|
Lovačko udruženje
|
| rk |
Objavljen 10.02.2015. 09:16
|
Stari član
Upisa: 436
Pristupio: 08.05.2010. 21:54
|
pošto su nosioci oartizanske spomenice bili izjedančeni u pravima sa vojnim licima, osim u pravima koja se odnose na pio osiguranje, ali su mogli da se leče na VMA, da koriste vijna odmarališta, na kraju imaju pravo i na počašti prilikom sahrane
RK
|
| |
|
|
| ficha007 |
Objavljen 22.05.2015. 19:57
|
Lovčina
Upisa: 1601
Pristupio: 01.10.2010. 14:36
|
Čitajući u poslednje vreme upise na raznim temama o pojedinim LU, moje subjektivno mišljenje je da sva udruženja more isti problemi. Pre svega to je osnovno i elementarno nepoznavanje važećih propisa ove zemlje, a pre svega Zakona o divljači i lovstvu, a potom i Zakona o udruženjima, Zakona o lokalnoj samoupravi, Zakon o javnoj svojini, Zakon o šumama...itd.
Lovci nikako ne mogu da shvate da se više nikada u zemlji Srbiji neće ponoviti vreme kada će divljači biti kao pleve, novca od lovaca-turista i samih lovaca-turista kao nekada, a da će lov biti dostupan svakom običnom čoveku ( radniku, seljaku...). Ta vremena su prošla i neće se vratiti.
Što pre to shvate ljudi po upravama udruženja to bolje. Davno prošlo vreme je kada su u upravama trebali da sede zaslužni pojedinci sa 30-50 godina lovačkoga staža. Zašto? Pa zato što je divljač državno vlasništvo, lovišta su državno vlasništvo koje država daje u zakup na 10 godina, tako da samo od sposobnih i agilnih uprava udruženja zavisi da li će opstati u ovoj pre svega tržišnoj utakmici. Tu nema mesta sentimentalnostima i sećanjima na neka davno prošla vremena.
Upravni odbori i ostali organi po udruženjima moraju biti manji, brži, efikasniji, u njima moraju da sede šumarski inženjeri, šumarski tehničari, pravnici, ekonomisti, veterinari i veterinarski inženjeri...a ne dedice sa zelenim šeširićima i percem fazana uredno zakačenim za isti koji pojma nemaju o propisima i zakonima koji su na snazi ali misle da "bratstvo i jedinstvo treba braniti kao zenicu oka svoga".
LU je jedna firma koja ima svoj matični, PIB, tekući račun, bolje rečeno jedna prodavnica na čijim se rafovima nalazi divljač kao ortikal. Agilne i sposobne uprave umeće istu da sačuvaju i multipliciraju, da ne diraju u matični fond, ali i da lovcima članovima omoguće odstrel, ali ne prekomerno izlovljavanje, što je danas priznaćete veliki problem.
Nije loša ideja ni da u upravama LU sede i uspešni privatnici, ali im se mora staviti do znanja da su tu potrebni radi znanja i iskustva a ne "lapanja" po lovištu po principu "sa mojim parama mogu sve" kako je to kod jednog domaćeg tajkuna sa ovih prostora bilo. Ne treba biti gadljiv na te ljude, jer ako je on svoju firmi vodio kroz ovo "burno vreme" i ista opstaje na ovim prostorima sve ove godine, sigurno ima znanje, volje pa i poznanstava koja nekada budu preko potrebna da bi se opstalo u zemlji Srbiji.
Najgori su u upravama oni koji ništa nemaju iza sebe, koji ništa nisu u svome životu uradili, ništa izgradili, večiti političari i lelemudi, doopeuvlačaki i preletači koji su upropastili sve čega su se dotakli, ali nekim slučajem, zahvaljujući poltronima po LU takvima se uvek nađe neko mesto u upravi, često rukovodeće, pa se onda tetošu i "glade" a totalno su beskorisni.
Isto je to jednostavno svuda, isti su to problemi i na prste jedne ruke, eventualno dve se mogu nabrojati danas uspešna LU po Srbiji, tako da nam mučno vreme tek predstoji.
ČVRSTINA VERE, ČISTOTA DUŠE, ČESTITOST ŽIVOTA
"Ko sme, taj može. Ko ne zna za strah, taj ide napred" ( Vojvoda Živojin Mišić )
|
| |
|
|
| rk |
Objavljen 21.08.2015. 15:12
|
Stari član
Upisa: 436
Pristupio: 08.05.2010. 21:54
|
Negde sam spomenuo LU Vojnik, medjutim nije mi jasno na osnovu cega oni imaju pravo da love na vojnom poligonu. Odnosno to je vojini poligon i nije sporno da vojska odredjuje pravila kako ce da se isti koristi, al to vazi samo dok se koristi u vojne svrhe.
Lov divljaci nikako se ne moze smatrati vojnom delatnoscu.
Divljac predstavlja prirodno bogatstvo koje kao takvo pripada drzavi, te na onovu opsanih pravila pod jednakim uslovima nekome moze da bude dozvoljenje koriscenje divljaci.
Kako je to ekskluzivno pravo dobila jedna organizacija koa sto je LU vojnik?
RK
|
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 21.08.2015. 16:36
|
Admin
Upisa: 10227
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Članovi LU Vojnik su profesionalni ili penzionisani pripadnici VRS (nekadaJNA) pa su pretpostavljam pre samog osnivanja napravili ugovor sa vojskom o korištenju vojnog poligona u lovačke svrhe. Uglavnom siguran sam da se na poligonu u Nikincima ne love određeni delovi iz sigurnosnih razloga , što u LU Vojnik nije teško ostvariti (zbog njihove profesije) za razliku od ostalih lovaca koje je teško nekada zadržati u granicama svog LU. U svakom slučaju nije teško se raspitati kod nadležne komande o mogućnostima .
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| AcaNik |
Objavljen 21.08.2015. 16:42
|
Lovčina
Upisa: 2407
Pristupio: 27.05.2010. 14:20
|
ВРС као војска Републике Српске? |
| |
|
|
| Sremac75 |
Objavljen 21.08.2015. 16:48
|
Admin
Upisa: 4851
Pristupio: 08.11.2010. 22:10
|
...Srbije....
Udri me, ubi me, kožu mi deri, odavno ja sam spreman da mrem, opsuj mi oca, mater, i sve po spisku, samo mi nemoj dirati SREM.
http://www.youtube.com/watch?v=L8U1EI...8U1EIESS1M
"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?" |
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 21.08.2015. 16:49
|
Admin
Upisa: 10227
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Mislio sam na Vojsku Republike Srbije ili bolje i pravilnije Vojsku Srbije
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| rk |
Objavljen 21.08.2015. 17:02
|
Stari član
Upisa: 436
Pristupio: 08.05.2010. 21:54
|
Ma sve je to super al na osnovu kog ovlascenja vojska moze da raspolaze necim sto nije njeno, po toj logici vojska bi mogla da da saglasnost za koriscenje bilo kog prirodnog resursa koji se nalazi na ili u njihovim objektima.
Kao sto ja koji sam npr. vlasnik 100 ha nemam pravo da raspolazem sa divljaci koja se nadje na mojoj njivi nemaju ni oni pravo da raspolazu tom divljaci.
Oni mogu da zakljuce ugovor sa nekim ko bi da izvodi gadjanje, testira nesto.... naravno i to pod odredjenim uslovima.
Drugo ukoilko postoje odredjeni delovi na kojima ne moze da se lovi tu ne moze da se ustanovi loviste ni za LU Vojnik ni za bilo koga drugog.
Tu prosto nema lova,a svaki ulazak na takvo podrucje bi bio ne ovlascen.
Penzionisani pripadnici VJ ili bilo koji drugi penzionisani ljudi su upravo samo to penzioneri ni u cemu ne mogu da imaju veca prava od drugih posebno ne na dodatno prisavajanje imovne RS(Republike Srbije).
Kao sto su nekada postojala lovista u vlasnistvu JNA(morovi',karadjordjevo, dobanovci...) Danas su ta lovista i dalje u vlasnistvu RS korisnik je vojska RS al su dostupna svim gradjanima.
Ovde se pravi klasicna diskriminacija imate organizaciju koja je civilnog karaktera, LU Vojnik-osnovnao i upisano u skladu sa zakonom o udruzenjima, a kojoj je ogranicen pristup-uclanjenje, a istovremeno im se daje pravo na iskoriscavanje prirodnog resursa.
Da zamislimo da se tamo odstreli 50kom. srnece divljaci, 50kom divljih svinja, nek svaki komad divljaci kosta 100/200e, to znaci da se odredjenoj grupi dozvoljava da prisvoje imovinu vredno ud 10 000/20 000e, a da tome nije prethodila nikakva procedura sa jasnim kriterijumima, koji bi omogucili dostupnust i drugim licima ili organizacijama.
RK
|
| |
|
|
| AcaNik |
Objavljen 21.08.2015. 17:15
|
Lovčina
Upisa: 2407
Pristupio: 27.05.2010. 14:20
|
DakiNS kaže:
Mislio sam na Vojsku Republike Srbije ili bolje i pravilnije Vojsku Srbije
Ма далеко је то од војске.
ЕХ да је ВРС па да могу и бивши припадници мало да прошетају  |
| |
|
|
| rk |
Objavljen 21.08.2015. 17:36
|
Stari član
Upisa: 436
Pristupio: 08.05.2010. 21:54
|
Samo kao sto znate clanovi nisu samo prof. pripadnici vojske podoficiri i oficiri, vec i sva lica koja su zaposlena u min.odbrane i clanovi njihovih porodica. Sto dodatno stvara jedan vid diskriminacije sto bi ta lica bila u povlascenijem polozaju od pripadnika mup-a, ili bilo kog drugog gradjanina Srbije. Odnosno sto bi Lu Vojnik bilo privilegovano u odnosu na bilo koje drugo LU u Srbiji.
Ovkvo postupanje koje je krajnje arbitrarno znaci da svaki poligon moze sa nekim LU da naparavi ugovor kojim poverava lov na njihovom terenu.
Da li to znaci da Mup na svojim poligonima moze da poveri nekom lov i tako redom.
RK
|
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 21.08.2015. 17:54
|
Admin
Upisa: 10227
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Kolega vojni objekti i površine su ipak nešto drugo u odnosu na civilne. A gazdovanje sa divljači LU Vojnik je pretpostavljam kao i kod drugih LU . Ne znam da MUP ima neki svoj poligon . Što se tiče ugovora o najmu , iskreno smatram da je to u domenu vojske neko diskreciono pravo ,ma kako to nama civilima izgledalo. Mnoga LU su članstvo ograničila na teritorijalnu pripadnost. A LU Vojnik ima pravo da nekoga primi ili ne primi u svoje članstvo. Možda ćeš više odgovora dobiti od LSS jer je LU Vojnik njihov član.
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| rk |
Objavljen 21.08.2015. 19:22
|
Stari član
Upisa: 436
Pristupio: 08.05.2010. 21:54
|
Niste me razumeli, nemoguce je da jedan organi ima diskrenciono pravo jer je takvo ponasanje diskriminacija sto je protivno ustavu rs.
Nebitno je da li ima mup ima poligone, ali svodjenjem na apsurd dolazimo do toga da bi svaki drzavni organ sledstveno ovom slucaju mogao da dodeli pravo lova nekom na prostoru kojim upravlja.
RK
|
| |
|
|
| bogoljub |
Objavljen 21.08.2015. 23:09
|
Veteran
Upisa: 710
Pristupio: 08.09.2010. 22:27
|
rk kaže:
Niste me razumeli, nemoguce je da jedan organi ima diskrenciono pravo jer je takvo ponasanje diskriminacija sto je protivno ustavu rs.
Nebitno je da li ima mup ima poligone, ali svodjenjem na apsurd dolazimo do toga da bi svaki drzavni organ sledstveno ovom slucaju mogao da dodeli pravo lova nekom na prostoru kojim upravlja.
Dali ti znaš šta je vojna tajna.
Gledala mi Ciganka u dlan i kaže:
- Do 35. godine nećeš imati para i mučit ćeš se.
Ja je pitam:
- A poslije 35.?
A ona će:
- Će se navikneš na to.
|
| |
|
|
| Bacvanin55 |
Objavljen 21.08.2015. 23:41
|
Mlađi član
Upisa: 34
Pristupio: 12.06.2015. 14:41
|
Poštovani "rk"!
Ovih dana sam bio zauzet svojim poslom pa nisam čitao sve što pišete o LU "VOJNIK"ali ovo o čemu vi pišete je "TOTALNO NE RAZUMEVANJE problematike lova na vojnim poligonima. Prvo pišete o "DISKRIMINACIJI" šta vi znate o diskriminaciji vojnih lica iz Srbije koji su bili na službi u drugim republikama, većina njiih (NEKOLIKO HILJADA) danas žive u kasarnama ili ka o podstanari a stanove su ostavili u tim republikama. Ali to nije tema o kojoj sa Vama treba raspravljati.
Interesuje me da li pišete svoja ubeđenja ili zastupate stavove " ONIH KOJI SU VAM OBEĆALI DA ĆE VAMA ILI VAŠEM UDRUŽENJU DODELITI NIKINCE"? Ako pišete i iznosite javno svoje stavove, treba da pročitate KODEKS LOVACA VOJVODINE i SRBIJE ida se malo podsetite da među lovcima treba razvijati poseban odnos, drugarski (č.17) a ne samo gledati svoj interes i male grupe ljudi koja je zaslepljena željom za što većim odstrelom i što većim lovištem.Što Vama smeta što se jedna grupa zaljubljenika za lov, vezana za VS( zaposlenjem ,srodsvom sa ljudima koji sada rade ili su radili i VS) organizovala u LU i primenjuje sve štoje propisano Zakonom o divljači i lovstvu i žele da im se dodeli lovište da budu u ravnopravnom položaju sa Vama koji do lovišta imate Kilometar dva, a oni prelaze po sto kilometara do svog lovišta i trude se da ga održavaju i brinu o divljači koje imaju u lovištu. Ako ste zainteresovani da im pomognete možete sutra otići na radnu akciju da vidite kako oni rade i brinu o svom lovištu. Ako spominjete vojna lovišta treba da znate koje lovio u njima i ko sada lovi u njima, onaj ko ima da plati. A ovo udruženje je formirano za "OBIČNE LOVCE" koji žive od svoje plate ili penzije i žele da love kao i Vi ili ja. Ja bi voleo da svoj trud uložite da pomognete LU "VOJNIK" da ima iste uslove kao VI i vaše udruženje pa da idete jedni kod drugih u GOSTE da se vidi ko je bolji domaćin a ne da nas opet delite na P...... i Č....... ida se svađamo oko granica. Nadam se da ćete razmisliti o svojim stavovima i da ne pišete o DISKRIMINACIJI iDISKRECIONOM PRAVU. DOBAR POGLED |
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 22.08.2015. 00:00
|
Admin
Upisa: 10227
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Da sada ne bismo odlutali o nedođiju , kolaga rk je mlad čovek i ne treba mu uzeti za zlo. Ali zaboravio je jednu stvar , da onaj ko ima neku svojinu može i ne mora je dati na korištenje, ovisi o njegovim , planovim i mogućnostima. Ako su bili Nikinci na raspolaganju , ne znači da mora svaki poligon biti na raspolaganju , i ne vidim tu nikakvu diskriminaciju, niti kršenje nekih prava.
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| rk |
Objavljen 22.08.2015. 23:14
|
Stari član
Upisa: 436
Pristupio: 08.05.2010. 21:54
|
Postovani,
Sto se tice vojnika koji su ziveli, borili se u ovoj ili drugim republikama, a osteceni su za neka prava, apsolutno sam za to da im se ta ista prava priznaju te sve ono sto im je uskraceno da im se nadoknadi.
Samo ne vidim kakve veze ima sa lovom i sa nacinom dobijanja lovista, ako je pak drzava na taj nacin nasla za shodno da im nadoknadi sve to sto im je predhodno uskratila onda izvinite nisam znao.
Ukoliko dodeljivanje lovista nije satisfakcija za sve to sto su preziveli ili jos prezivljavaju, smatram krajnje ne primerenim spominjati njihovu situaciju na ovom forumu u ovakvom kontekstu.
Ne smeta mi ni najmanje sto je jedna grupa zaljubljenika iz vojske odlucila da se bavi lovom i treba al mi smeta nacin na koji su dosli do lovista,. Sto se mene tice mogu da se bave i bilo kojim drugim hobijem samo ne znam sta je sledece sto im poveriti na korišćenje.
Na veterinarskom fakultetu imate lovacko udruzenje studenata oni nemaju svoj teren sto bi clanovi LU Vojnik bili privilegovani u odnosu na njih. Ista situacija je i sa studentima sumarskog fakulteta kolko se secam.
Daki potpuno ste u pravu sa vlasnik moze da odluci da li daje nesto na koriscenje ili ne, medjutim zaboravili ste da VS nije vlasnik poligona vec je to Republika Srbije, a korisnik je Vojska Srbije.
Ponovo poligon im je poveren zbog jedne namene vojne, a ne zbog lovljenja divljaci.
Tradicija postojanja drustva isto ne daje mu za pravo da na taj nacin dodje do lovista.
Kada kazete da vlasnik slobodno odlucuje da li ce ustanoviti pravo korisćenja ili ne mene zanima ko je taj koji je doneo odluku da se lovi na tom poligonu, verovatno jeste ministarstvo odbrane odnosno ministar ali kolko mj je poznato to nije u njihovoj nadleznosti vec u nadleznosti nekog drugog ministarstva.
Drugo ko je to ustanovio da su Nikinci na raspolagnju, na raspolaganju za sta, za lov sigurno nisu poverena Vojsci Srbije.
Da li tehnička sredstva koja su poverena vojsci isto tako mogu da se koriste za zadovoljenje necijeg hobija.
Treće s kojim pravom se nesto sto je svojina svih gradjana poverava samo odredjenoj profesionalnoj grupi za zadovljenje njihovog hobija. Zasto bi hobi vojnika bio vazniji od zadovoljenja istog tog hobija učitelja, lekara, sudija ili bilo kog drugog gradjanina civila..... kojem je istovremeno zabranjeno da lovi na tom poligonu odnosno zabranjeno im je uclanjenje u LU Vojnik.
Primera radi pri MUP-u postoji dzudo klub milicionar, treninzi su se odvijali u sali gradskog supa, znaci u objektu koji je drzavna svojina ali pravo uclanjenja su imali svi gradjani kako pripadnici MUP-a tako i civili, na taj način se postize podjednaka dostupnost odnosno isključuje diskriminacija.
Na kraju, a sta je u tome lose da neko od okolnih drustava ima pravo koriscenja poligona, jel manje trpe stetu od postojanja poligona, jel na njihovim njivama se ne nanosi steta, jesu li gradjani tih mesta manje vredni od clanova navedenog LU.
Sta je poenta ukoliko je na navedenom terenu dozvoljen lov, onda je trebalo dati i mogućnost i drugim drustvima da postanu korisnici tog lovista.
RK
|
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 23.08.2015. 00:11
|
Admin
Upisa: 10227
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Kolega nisam vojno lice iako sam RVI , i ne mogu ti dati odgovore na sva tvoja pitanja . Po tvom pisanju zaključujem da si neke stvari saznao pa hajde da ti nama onda razjasniš.
Ne smeta mi ni najmanje sto je jedna grupa zaljubljenika iz vojske odlucila da se bavi lovom i treba al mi smeta nacin na koji su dosli do lovista
Na koji način i kako?
kojem je istovremeno zabranjeno da lovi na tom poligonu odnosno zabranjeno im je uclanjenje u LU Vojnik
Učlanjenje i članstvo su regulisani statutom LU , a članovi LU odlučuju koga će da prime a koga ne , tako da nikom nije zabranjeno da se učlani nego članovi odlučuju da li će nekoga primiti ili ne.
Za ostalo se moraš obratiti ministarstvu odbrane i LU Vojnik.
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| rk |
Objavljen 23.08.2015. 00:49
|
Stari član
Upisa: 436
Pristupio: 08.05.2010. 21:54
|
Ja sam izneo misljenje kako su dosli do lovista nikada nisam tvrdio da tamo bez nekog osnova lovi Lu Vojnik, a sta je prethodilo dodeljivanju to ne znam.
Narvno sve ovo pod uslovom da je dozvoljen lov na poligonu i da je na istom ustanovljeno loviste.
Kolko sam razumeo prethodne upise LU je formirano za profesionalne vojnike, bivse vojnike i njihove porodice, sto ako ja pravilno razumem znaci da svi ostali ne mogu da postanu clanovi bez obzira dal clanovi odluce da prime nekog ili ne.
Mislim inace da ste malo pogresno razumeli neka od mojih pitanja, nijednog momenta mi nije bil namera ni da omalovazim navedeno LU, a posebno ne vojsku za koja me vezu neke lepe uspomene.
Kako god ja se nadam da ce u nekoj bliskoj buduscnosti celokupan sistem LU,LD biti napusten da ce lovista preci u sistem zakupa, a da ce pojedinici ili organizacije moci da ista da zakupe, pod odredjenim uslovima i gotovo. Bez ogranicenja u pogledu zanimanja, mesta zivljenja,....Platis kolko treba, pridrzavas se pravila i to je to, ides i lovis.
RK
|
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 23.08.2015. 08:01
|
Admin
Upisa: 10227
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Iz iskustva ti kažem da to u praksi nije tako . Mnoga LU i LD su donela odluku , (recimo seoske sredine) da neće primiti nikoga ko nije iz njihovog sela i tu im niko ništa ne može.
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| rk |
Objavljen 23.08.2015. 14:15
|
Stari član
Upisa: 436
Pristupio: 08.05.2010. 21:54
|
Uzasno mi je to sto kazes kolega da je praksa u nekim drustvima.
Kolega je spomenuo kodeks lovaca i drugarstvo, alo se tako ponasaju pojedina lovacka drustva onda tu nema ni najmanje drugarstva.
Samo nisam siguran da im niko ne moze, takvima treba poprilicno zagorcati. Samo sto vecina ljudi nema ni vrena ni zelje da se bave time.
RK
|
| |
|
što to trpimo.
