davorcalic kaže:
Hvala bogu nisam imao potrebe za teletaktom,al sam pretabanao kilometre sa kerušom i sad uživam u njenoj poslušnosti i načinu na koji nalazi divljač i aportira je....ali imam pitanje: ode čovek i kupi kuče od extra lovnih pasa i posle,kad ono stasa, vlasnik uvidi da mu je pas previše temperamentan ili tvrdoglav,težak za obuku i polovično ga sluša (nismo svi profi dreseri),a platio ga skupo i sve oko njega (hrana,vakcine itd...)šta treba da uradi, da ga ,,obuzda,, teletaktom (pogrešno postupanje može samo pogoršati stvar),da ga da nekom da se pati sa njim i da smeta ostalima u grupi a on da kupi drugo kuče i da plati opet sve to,ili šta bi vi uradili.....mislim da nije sve do vodiča, ima nešto i u keru....treba mnogo toga da se poklopi da bi bilo idealno...a najviše treba imati sreće sa odabirom kučeta,prvo to pa sve ostalo...
Davore u ovakvom slucaju gde je lovac vec dosta novca ulozio u odgoj steneta,ako je u mogucnosti neka proba da ga da na dresuru nekome u koga ima poverenja da nece psa jos vise skenjati.Slazem se sa tobom sto se tice izbora steneta,jer ja stene biram po sopstvenom temperamentu i male su sanse da ce neko biti pretemperamentno.Mene iritira druga krajnost,lenji psi,koji se vuku ispred ili ne daj Boze iza mene.To ne podnosim kod pasa cak i u najranijoj mladosti vodjen onom starom da je lakse kociti nego gurati.Po meni postoje tri stvari koje psu ne mozes dati niti ga nauciti ako to nije dobio rodjenjem,a to su srce,nos i mozak.Sve ostalo se da nauciti,kao sto rekoh neki lakse neki teze.Omiljeni mi je problem temperamentno stene,jer se iza tog temperamenta krije obicno izuzetan nos i velika volja za lovom i to ga tera napred do zadnjeg atoma snage.Imam srecu da oba psa sa kojima lovim ne znaju za pauzu dok god traje lov pa ih cesto kad dodjem kuci moram izneti iz auta.Za obojicu prepreka ne postoji,sa malom razlikom sto mladji(Ares)mnogo bolje i sa vise volje radi vodu.Vec sam negde rekao da mi je jedna od najbitnijih osobina trazenje izgubljene divljaci i tom delu obuke posvecujem puno paznje,jer dzaba marka na 100m,kule ko u prici,na kraju i odstrel ako divljac mrtva ili ranjena ostane u lovistu.Obicno su psi jakog temperamenta bili ti koji su nekad i satima pretrazivali trsku ili kakav drugi gustis ne zeleci da ostave ranjeno po cenu iskidanih nogu,usiju i ociju.Mlaki i lako(naizgled)vodljivi psi koji nemaju zelju da buse teren,nisu se iz mog iskustva pokazali kao srcani a samim tim i uspesni aporteri,tako da takve pse izbegavam iako vecina lovaca bas takve linije gadja pri izboru steneta upravo zbog lakse obuke.Meni nikad dosta temperamenta ali nismo svi isti
Na žalost, i ja sam počeo da razmišljam o upotrebi teletakta kao vaspitnog pomagala za mog Kastora.
Pas ima 4 godine, i ko god je lovio sa mnom i video kako pas radi na pernatu divljač i na zeca, mora da prizna da se radi o vrlo dobrom (da ne preteram odličnom) psu, koji sluša komandu, ako uopšte i ima potrebe za komandom - radi on onako kako bi i trebao, uz retke korekcije.
Ali u poslednjih par lovova mu dunulo nešto, pa je iz NKD ptičarske branše izgleda ugovorio transfer u goničke vode - srne mu postale specijalitet!!! Ne pomaže nikakva komanda, ništa, ni deranje, ni pretnje, ni 'Tigar obuka', kako nagazi na srnu, tako odeeeeee... Zoki i Mrwa su mi svedoci šta budala odjednom počeo da radi, a i još par lovaca iz moje LS koji su videli kako budala goni srnu. Hebale ga srne!!!
Nema druge nego 'elektrifikacija', iako sam u principu protivnik toga. Ali nužda naterala! Nisam još probao na terenu, jer je u medjuvremenu moja džukela fasovao piroplazmozu (zaraženi krpelj) tako da je za ovu sezonu završio lov dok se ne oporavi potpuno, pre svega u kilaži. A onda ću da vidim neki teren za fazana gde ima i srneće divljači, pa da vidim derana da li će da odmagli za nekom srnom!
Mrwo,sve stoji...ali teletakt samo u krajnjoj nuždi....recimo Lalin slučaj...teletakt rešava problem 100%...kad sam napisao ,,temperamentan ili tvrdoglav pas,, mislio sam na to kad ker naiđe na trag pa počne da trči i ode daleko,pa onda bukvalno urlici ,,nazaaadddd,, a nešiša te ič, e to rešava teletakt.... opet kažem krajnje zlo...a tvrdoglav pas je još gori,u Kikindi sam video kuju uvezenu iz Nemačke,imala je veliku glavu ko konj,isti problem na tragu,kolega je ,,puca,, teletaktom ona pada na prednje noge ustaje i ide dalje....on opet i misliš da je nešto naučila.... video sam i psa oštrodlakog nemca, plaćen da nesmem napisati cifru,došao nam u goste u Plandište,uđe ker u žbunje i nema ga, jednom je viknuo ,,nazad,, i ništa,opali ga teletaktom i na nekih 100-150m samo se čuo krik psa i doleteo kao munja...e a da si ga video posle sledećeg uzvika ,,nazad,, okrenuo se ko čigra i eto ga uz nogu....treći slučaj je keruša mog kolege iz grupe koji je kupio kuče od tog tipa sa oštrodlakim kerom,platio profi dresuru i na zadnjem Hegevaldu kuja ocenjena sa 190 poena i osvoji drugo mesto (a prvak je bio mužijak sa 191 poen),znači najbolje ocenjena kuja u Srbiji a nezna šta je teletakt,jer joj nije bio potreban u obuci a kakve rezultate postiže...puno je primera i ti ih verovatno znaš,opravdavam teletakt samo u krajnjoj meri da bi ker bio bolji ali sa velikim oprezom,samo onima koji znaju da rade sa njim....,,tigrova,, i ,,krušikova,, obuka NIKAKO...
Ta kuja koju pominjes je obucena mus dresurom,zato joj i nije potreban teletakt ;) ...i mala ispravka,ako se radi o kuji Dini,nije Hegevald,nego HZP,ali to je nevazno za ovu temu....Mus dresura je lek za sve,samo ko ume da odradi kako treba....sve ono sto pas radi urodjeno,koliko god to bilo dobro,nije uvek pouzdano i zakazace kad-tad....
Macvanski lovac kaže:
Ta kuja koju pominjes je obucena mus dresurom,zato joj i nije potreban teletakt ;) ...i mala ispravka,ako se radi o kuji Dini,nije Hegevald,nego HZP,ali to je nevazno za ovu temu....Mus dresura je lek za sve,samo ko ume da odradi kako treba....sve ono sto pas radi urodjeno,koliko god to bilo dobro,nije uvek pouzdano i zakazace kad-tad....
Slazem se ali je stvarno malo lovaca koji imaju znanja i vremena da urade psa mus dresurom.I ja sam tu pocetnik i ovo mi je prvi pas koga radim na taj nacin.Za sada sam zadovoljan ali ima tu jos da se radi.Danas mi posle prelepe marke donosi aport i stoji ispred mene,a nece da sedne i da preda(mozda nije hteo da spusti mooda u sneg).Zadnjih sto puta predaja perfektna ali danas se nesto necka.Drugi fazan ista prica,cak ga i ispustio meni pred noge.
Malo mu resetujem cip cisto da mu pokazem da necu tolerisati takve gluposti i odmaknem se par koraka unazad.Komandujem aport i donosi i predaje bez greske.Sledece dve divljaci takodje.
Naravoucenije:nema odstupanja od zadate komande(koliko sam ja shvatio na tome se i zasniva mus obuka) i svaki pokusaj samovolje obavezno mora da se koriguje inace vremenom dovede do problema koje ja imam sa matorim kerom i Lala sa Kastorom(a i mnogi drugi).
Misljenja sam da je g.Zubanovic potpuno u pravu kad tvrdi da za ovaj vid obuke pas mora biti psihicki zreo(on sam je veoma retko primenjuje na psima mladjim od godinu dana),mada postoje jedinke koje je uopste ne mogu podneti bez obzira na starosnu dob.
Evo čitam ove upise i pronašao sam se u prethodnih nekoliko a najviše kolege Davora pa bih molio neki savet. Mada...hmmm...čini mi se da i meni tj mom pomoćniku ne gine teletekt.
Evo ovako stoje stvari...
U pitanju je breton, pretpostavljam da sam sam krivac jer mi je ovo prvi lovački pas i ovo mu je druga lovna sezona stim da je u prvoj imao svega 4-5 izlazaka. Pola lova radi lepo, ne ide daleko a onda krene da divlja, ne vredi ni dozivanje a boga mi ni galama. Kad se smiluje da dođe spusti se maltene da se vuče po zemlji, zna da je kriv, ako ga udarim( nije neki preteran udarac više onako "roditeljska") onda je ok neko vreme pa opet ispočetka.
Ako ga ne udarim, jbg žao mi, on odmah nastavi po starom.
Kimi, imam isti ''problem''. U pitanju je samo seter. Međutim, namerno sam stavio ovo pod navodnicima jer je to moja greška. Nisam mu se posvetio koliko je zaslužio. Evo još malo pa će drugu godinu, pas izvanrednog nosa, inteligentan jako, u stanju je da radi od jutra do mraka, ali... Nemam ga u ruci. Hoće da me sasluša, ali kada nema mnogo gužve i pasa.
Ja ne planiram da ga kažnjavam teletaktom... Zašto bih? Zbog moje greške i propusta, neću psa da mučim nikakvim nasilnim metodama. Međutim ja imam olakšavajuću okolnost koju ti verovatno nemaš. U mojoj grupi, pošto smo svi goničlije, jedino ja imam ptičara, pa tako i kada nas nekoliko lovimo pernatu divljač, lovimo samo sa njim. Onda nema kome da smeta, a ja ga imam koliko toliko u ruci.
Ja sa njim nisam uopšte radio. Tako je ispalo da sam imao neki zastoj sa ispitima, pa dok sam se oporavio, nisam bio mesecima kući. Kada sam mu najviše trebao nije me bilo, zato ću sada mirno da pokušam da ga smirim koliko mogu, kada dođemo do maksimuma mirnom obukom, tu ću stati i loviću sa njim, takav kakav je. Uglavnom šljuku sa njim lovim, pa mi i treba to njegovo agresivno otvaranje terena.
Što se tiče teletakta, ja ga lično ne bih koristio ni u kom slučaju, kao što ne bih voleo da meni neko stavi oko vrata takav uređaj i na svaku grešku da me peckaju. Pas je živo biće, ja sa svojim psima samo što ne progovorim, znam šta znači svaki njihov pokret. Isto tako znam da te greške oni ne prave da bi prkosili nama, nego zato što im je to u prirodi... To je moj prvi ptičar, biće ih još, ispraviću u međuvremenu ono što sam kod njega zabrljao...
Šta bi na primer trebalo sa neposlušnim goničima da se radi?
''Kao ptica koja jebez krila, Srbija bibez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
Nidžo ja sam mog bretona izvodio redovno i sve je bilo ok dok se jednom nije "otrgao" u stvari mislim da je slušao dok je bio "mlad". Letos u lovu na prepelice je radio ko doksa a onda sam ga pustio malo šire, da radi za mene i kolegu lovca koji nema psa a sada zna da ode i po 60-70 m daleko.
Možda je to dopuštanje bilo i presudno da shvati da može.
Ti najbolje znaš šta tražiš od psa i šta si uložio u njega, ja se samo nadovezao sa sličnim primerom, ali eto za razliku od tebe, u mom slučaju sam ja i samo ja kriv.
''Kao ptica koja jebez krila, Srbija bibez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
Macvanski lovac kaže:
Ta kuja koju pominjes je obucena mus dresurom,zato joj i nije potreban teletakt ;) ...i mala ispravka,ako se radi o kuji Dini,nije Hegevald,nego HZP,ali to je nevazno za ovu temu....Mus dresura je lek za sve,samo ko ume da odradi kako treba....sve ono sto pas radi urodjeno,koliko god to bilo dobro,nije uvek pouzdano i zakazace kad-tad....
Upravo sam mislio na Dinu i imao tu čast da lovim u njenom društvu jer je njen vlasnik moj kolega iz grupe...njoj nije potreban teletakt ali primeri koje sam naveo znače da negde treba upotrebiti teletakt u višoj a negde u manjoj meri samo kao korekcija pojedinih stvari...a kuja iz Kikinde je neverovatan slučaj tvrdoglavosti,da posle pucanja teletaktom padne i opet ide po svom...tu leka nema....Moram još da napomenem u vezi Dine,to je jedan dijamant koji je samo lepo ispoliran,brušenje nije bilo potrebno....
Kimi,po mom misljenju nema tu nista neobicno.Kao sto smo ranije utvrdili,pas je zivotinja copora u kome ,da bi funkcionisao mora biti jasno odredjena hijerarhija.Ako zelis(a svi to zelimo)da imas pomocnika u lovu,ti moras biti alfa u vasem malom coporu.Tvoj pas pokusava(i pokusavace ceo zivot)da se popne na hijerarhijskoj lestvici sto je vislje moguce,a sto je copor veci(vise pasa i lovaca)ta zelja postaje sve jaca.
Svima nam se to desava i manje vise kod vecine lovaca postoji taj problem,jer vodimo nedovoljno obucene,odnosno nedovoljno vaspitane pse u lov.Takvi psi kada osete teren i slobodu koju on pruza,veoma cesto"zaborave "sve ono sto su ucili u dvoristu.Ako jos na sve to dodamo vise takvih pasa,divljac,pucanj....eto ti cirkusa umesto lova.
U obuci pasa MORA da postoji komanda koju ce pas bez pogovora izvrsiti.Kada je izvrsi bez obzira kakav se nadrazaj ispred njega nalazi,mozemo reci da ga imamo u ruci,a to je osnovni uslov za uspesan lov(ne samo nas nego cele grupe).Posto smo mi svi pocetnici odnosno amaterski se bavimo obukom,ja svima preporucujem da ako i posegnu za el.ogrlicom,ne rade vise od te jedne komande.Da li ce to biti NAZAD,STOP,DODJI,NE,ili samo zvuk pistaljke nije toliko bitno,bitno je da pas svaki put odradi zadatu komandu,odnosno na istu da prekine sve aktivnosti i vrati se vlasniku.To je najjednostavniji nacin da koristeci samo jednu komandu sprecimo psa da razgoni divljac,sacuvamo mu glavu u slucaju da smo blizu puta ili pruge,sprecimo sukobe sa drugim psima itd... jer cim primetimo opasnost ili neprihvatljivo ponasanje-komanda,pas je pored nas i dalje je sve lako.
P.S. i ja sam amater u obuci i ovo su samo neka moja iskustva,tako da ne mora da znaci da sam 100%u pravu.Ima ovde i mnogo iskusnijih pa ce valjda i oni koju dodati.
IMA 3 bretona 3 setera i 2 nemca ima 4 terijera i 3 gonica
moji su bretoni terijeri i gonica a seteri i nemce obucavam za jednog odgajivaca.Psi kod mene dolaze najcesve starosti od 5 do 9m i kod mene su odprilike od 1m do 3m na obuci.
ilija 9 kaže:
IMA 3 bretona 3 setera i 2 nemca ima 4 terijera i 3 gonica
moji su bretoni terijeri i gonica a seteri i nemce obucavam za jednog odgajivaca.Psi kod mene dolaze najcesve starosti od 5 do 9m i kod mene su odprilike od 1m do 3m na obuci.
S obzirom na godine navedene u profilu (ukoliko su ispravno navedene) skidam ti kapu .
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
dok pametni popustaju,budale zavladase
što to trpimo.
