|
B&P
|
| Tomash |
Objavljen 07.09.2013. 00:49
|
Veteran
Upisa: 740
Pristupio: 04.02.2012. 17:44
|
Predator kaže:
Još kad bi neko znao italijanski da nam ovo prevede ...
Ima malo dugmence CC na Youtube playeru na videu koji si postavio. Kliknes na to pa ukljucis captions Italian.
Kada se upale italijanska slova, kliknes opet na CC, pa izbaci u meniju Translate, kliknes na ponudjeni jezik, i strelicom na tastaturi pomeris na koji zelis.
Ja sam pregledao na English, jer je najveca sansa da je najbolje uradjeno.
U glavnom, elem...
Razlika je u ova dva sto je crni sa nekim premazom, pa manje poolovljava cev.
A njihova prednost je sto je kombinovan dizajn BigGame Pala i Pala Gualandi u jednom metku.
Vrh je kao gualandi, a telo je kao bigGamePala (Breneke).
Najvece iznenadjenje je kada su ih ispucavali kroz Hrono, umesto deklarisanih 400 i kusur m/s, dobili su rezultat 500 m/s (i malo vise od 500), sto je u kombinaciji sa tolikom masom, ogromna kolicina energije koja se prenosi na divljac, dakle ogromna zaustavna moc.
Mene je ovaj snimak kupio, probacu ih.
Cak je i grupa vrh (mada ima tu i do dobre italijanske puske mozda?)... |
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 07.09.2013. 13:03
|
Lovčina
Upisa: 2436
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
šta kaže, koji su pritisci u pitanju? tj može li iz standardne 12/70?
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану 
калибар је "производ" два броја означених милиметрима 
не пучај шинко док им не видиш беоњаче  |
| |
|
|
| Predator |
Objavljen 07.09.2013. 20:49
|
Veteran
Upisa: 899
Pristupio: 13.04.2010. 00:49
|
ssekir75 kaže:
šta kaže, koji su pritisci u pitanju? tj može li iz standardne 12/70?
Ovaj "crveni" (Thrill shock) ima oznaku "max. 1050 bar" dok je "crni" nema, mada se ja ne bih igrao sa ovom municijom i starijim puškama.
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 07.09.2013. 23:01
|
Lovčina
Upisa: 2436
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
sudeći po
http://www.baschi...mp;lang=en
može se pucati i iz starijih pušaka. pritisak 700 bara iz PUNOG ČOKA (nisam za pucanje punokalibarske kugle iz punog čoka, ali ako oni kažu da je to moguće onda da im verujem). to znači da bi iz polučoka trebao biti nešto manji, a to opet zadovoljava i starije puške.
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 08.09.2013. 02:48
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Kolega Ssekir pritisak nema veze sa čokovima. Pritisak je najveći u zoni ležišta metka i postepeno opada prema ustima cevi. Međutim kugle vrše prilikom prolaska opterećenje na usta cevi srazmerno čoku (suženju). Moderne kugle imaju uzdužna rebra koja se skidaju prilikom prolaska kroz čok i ne izazivaju toliko opterećenje da bi mogle da oštete cev. Ali je ipak bolje koristiti manje čokove za upotrebu kugle, pogotovo ko ih često koristi.
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 08.09.2013. 12:46
|
Lovčina
Upisa: 2436
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
upravo to i ja kažem, pucaj iz manjeg čoka i da te ne boli glava. mada je ta rebra imao još breneke. medjutim, iako pritisak jeste najveći u prvoj trećini cevi, otpor na koji zrno nailazi ulazeći u čok pritisak povećava. uostalom, da nema veze, zašto bi talijani navodili da je to pritisak iz punog čoka?
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| Predator |
Objavljen 08.09.2013. 14:43
|
Veteran
Upisa: 899
Pristupio: 13.04.2010. 00:49
|
ssekir75 kaže:
upravo to i ja kažem, pucaj iz manjeg čoka i da te ne boli glava. mada je ta rebra imao još breneke. medjutim, iako pritisak jeste najveći u prvoj trećini cevi, otpor na koji zrno nailazi ulazeći u čok pritisak povećava. uostalom, da nema veze, zašto bi talijani navodili da je to pritisak iz punog čoka?
Italijani su naveli i pritisak i brzinu projektila prilikom ispaljenja iz cijevi sa punom čokom. Mislim da čok ne igra veliku ulogu što se pritiska tiče, ali zato razlika u brzinama projektila ispaljenih iz cijevi različitih čokova vjerovatno nije zanemariva. Ono što bih još dodao, koliko sam ja upoznat, italijanski proizvođači oružja već dugo godina prave sačmarice koje su tormentovane na veće pritiske, pa je i većina italijanske municije prilagođavana tome, tako da italijanske puške starije proizvodnje trpe mnogo jače pritiske od onih koje se najčešće sreću po našim lovištima (Zastavine, češke, ruske, ...) Za razliku od Italijana, mislim da ne postoji metak bilo kog domaćeg proizvođača u kalibru 12/70, koji se ne može bez problema pucati iz bilo koje starije puške bez obzira na njenog proizvođača. Ja na domaćem metku (12/70) nikad nisam vidio oznaku za povišen pritisak. Uzmite i to u obzir. Ja se ne bih baš igrao sa starijom puškom i municijom sa većim pritiscima. Cijevi će možda izdržavati, ali treba razmišljati i o načinu bravljenja, tj. potencijalnoj pojavi lufta u glavi puške.
Takođe još jedna stvar. Kolega, ovdje ste našli podatke za standardni Baskijerijev Palla Gualandi projektil (http://www.baschieri-pellagri.com/ind...mp;lang=en), a podataka za ove koje sam ja naveo nema. Ako sam dobro shvatio, brzina ovih "novokomponovanih" projektila je veća od 500m/s, (za onaj Palla Lead Free se navodi podatak od fantastičnih 602 m/s, ali mu je masa samo 19 grama), a masa 32 grama, tako da me ne bi začudilo da je i pritisak veći nego kod ovog Big Game Palla Gualandi.
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 08.09.2013. 20:46
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
ssekir75 kaže:
upravo to i ja kažem, pucaj iz manjeg čoka i da te ne boli glava. mada je ta rebra imao još breneke. medjutim, iako pritisak jeste najveći u prvoj trećini cevi, otpor na koji zrno nailazi ulazeći u čok pritisak povećava. uostalom, da nema veze, zašto bi talijani navodili da je to pritisak iz punog čoka?
Kolega dok projektil (ili sačma) stigne do zone čoka pritisak je već uvelike pao na bezbedan nivo. S obzirom na barute koji se koriste u sačmaricama sa gotovo trenutnim sagorevanjem, najveći pritisak barutnih gasova se razvija još u ležištu metka. Za razliku od baruta za olučene cevi koji su progresivni i sagorevaju skoro celom dužinom cevi (zavisi od dužine). Italijani ne navode da je to pritisak sa punim čokom, nego da su to balističke performanse metka ispaljene iz punog čoka. To su dve sasvim različite stvari. Čok definitivno nema nikakav uticaj na pritisak koji metak postiže prilikom opaljenja. Pritisak je jednak i sa punim čokom i sa cilindrom.
Što reče kolega Predator italijanske puške su tormentovane na više pritiske od standardnih. Kod njih je normalna tormentacija za kalibar 12/70 1200 bara, a za kalibar 12/76 magnum do 1630 bara (Fabarm). Sve italijanske puške proizvedena od 1989. godine mogu da koriste svu municiju kalibra 12/70 uključujući i onu sa oznakom pojačanih pritisaka ili 1050 bara, pa čak i neke starije proizvodnje.
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 08.09.2013. 23:08
|
Lovčina
Upisa: 2436
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
brzina jeste karakteristika metka ispaljenog iz punog coka, a ovde na stranici vidim i pritisak. van cevi pritisak gasova rapidno opada. znaci da je podatak dat za zrno u cevi.
ne sporim ja da je najveci pritisak u lezistu i prvoj trecini cevi, to je jasno ko dan. medjutim, nije ispravan zakljucak da je pritisak isti i sa punim cokom i sa cilindrom (bernulijev princip, ako se dobro secam fizike iz gimnazije). da je to isto ne bi ni pravili cokove i usloznjavali proizvodnju.
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 09.09.2013. 20:17
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Pa kolega čokovi su napravljeni radi boljeg posipa sačme na većoj daljini a ne radi pritiska. Čok apsolutno ne utiče na pritisak. Kao ni dužina cevi. Pritisak koji stvara određena municija je isti u puški sa cilindar čokom i dužinom cevi od 50 cm, kao i u puški sa punim čokom i dužinom cevi od 80 cm. Pritisak barutnih gasova (zbog kojeg se i vrši tormentacija oružja) i pritisak (opterećenje) koje sačma (ili kugla) stvara prilikom prolaska kroz čok su dve sasvim različite stvari i ne treba ih mešati. Uticaj na pritisak ima kalibar cevi i uvek je veći u manjim kalibrima. Dok je za kalibar 12 normalni pritisak standardne municije oko 650 bara, za kalibar 16 je 680 bara, a za kalibar 20 je 720 bara. U odnosu na to je i C.I.P. propisao određenu tormentaciju za određene kalibre. Za kalibar 12 je to 960 bara, za kalibar 16 je 1020 bara i za kalibar 20 je 1080 bara. Naravno za standardnu dužinu patrona. Za kalibre 12 i 20 magnum (76) je propisana tormentacija na 1370 bara. Ovo je propisani minimum, a mnogi proizvođači svoje puške tormentuju i na veće vrednosti od propisanih.
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 09.09.2013. 20:44
|
Lovčina
Upisa: 2436
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
ocigledno govorimo o dva razlicita pritiska. pritisak gasova iz patrona je toliki koliki je, to zavisi od vrste i kolicine baruta i to nije sporno. problem je samo koliki pritisak podnose cevi. naravno da su cokovi napravljeni za suzavanje posipa, ali prilikom pucanja kugle iz uzeg coka u cevi nastaje nesto veci pritisak na cevi zbog otpora nego prilikom pucanja iz sireg. prosto, cevi vise trpe. da nije tako, zasto bi se uopste pravila razlika izmedju pucanja kugle iz ovog ili onog coka?
drugo, oko tormentacije. vrednosti koje si dao za standardnu municiju su te. meni na pusci (toz 34) pise 65 MPa, znaci standardna. da li to znaci da je ona tormentovana na toliko ili da je to preporuceni pritisak? ovo pitam jer sam na iz 27 12/76 vido 960 bara, pa mi nije sad jasno da li je to max pritisak ili radni? ako je maksimalni, kako onda puca magnum kad on pravi veci pritisak?
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 09.09.2013. 21:03
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Svaki proizvođač daje upozorenje za jedinačna zrna koja nisu predviđena za upotrebu iz pušaka sa punim čokom. Međutim iz starih i izrađenih pušaka bi trebalo izbegavati upotrebu bilo kog jedinačnog projektila punog prečnika, kao i krupne sačme a posebno PP-jke. PP-jka je opasnija za upotrebu iz punog čoka od moderniih jedinačnih zrna, zbog velikog prečnika pa se teško formira i prilagođava čoku prilikom prolaska kroz njega.
Što se tiče oznaka na IŽ puškama one označavaju vrednost srednjeg Pmax. Tvoja puška je napravljena pre 1989. godina i promene standarda od strane C.I.P.-a. Po novim standardima srednji Pmax. je 740 bara za kalibar 12.
Iz pušaka Baikal (IŽ) u kalibru 12/76 magnum mogu da se ispaljuju sve vrste standardne, municije sa povećanim pritiskom i magnum municije bez ikakvih problema.
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 10.09.2013. 00:10
|
Lovčina
Upisa: 2436
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
da, moja puška je 88 godište i u odličnom je stanju. do mene nije ispalila ni 150 metaka. kod mene je opalila već nekih 100 i jače komada, uglavnom trap. po ovome što ti kažeš, ja mogu da pucam svu 12/70 municiju? pp ne pucam - ne treba mi. imam jedan koji je bio u redeniku uz pušku sa gevelot kapislom i čisto ga čuvam kao kolekcionarski primerak. takođe i trepču 7,65mm, to je p ako se ne varam? generalno pitam, jer sam baš hteo da probam ovu b&p municiju o koj je reč. mada sam odlučio da koristim belom gualandi koji deda toza odlično nosi.
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 10.09.2013. 21:13
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Trebao bi ipak da izbegavaš municiju na kojoj piše upozorenje 1050 bara, svu ostalu možeš da koristiš. Ni municija sa oznakom 1050 bara ne postiže tolike pritiske, ali pojedina postiže do 850 bara što nije predviđeno za puške starije proizvodnje.
|
| |
|
|
| apinest |
Objavljen 15.10.2013. 15:30
|
Stari član
Upisa: 418
Pristupio: 02.06.2011. 18:28
|
Pitanje za poznavaoce municije ovog proizvođača: da li metak MB light ima korpicu? Hvala.
|
| |
|
|
| Neca92 |
Objavljen 15.10.2013. 17:31
|
Lovčina
Upisa: 1459
Pristupio: 14.12.2010. 19:29
|
apinest kaže:
Pitanje za poznavaoce municije ovog proizvođača: da li metak MB light ima korpicu? Hvala.
http://pandaclub....inside.jpg
Lovac nije ko vino ne pije i ko ide planinom samo da ubije! |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 15.10.2013. 18:33
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Ima pobratime. Zar ti smeta korpica? Ili hoćeš sa korpicom?
|
| |
|
|
| apinest |
Objavljen 15.10.2013. 23:46
|
Stari član
Upisa: 418
Pristupio: 02.06.2011. 18:28
|
Neco, hvala na fotografiji koja je rešila nedoumicu! 
Pobratime, ne smeta mi korpica uopšte, ali ovaj metak ipak neće biti prvi izbor na početku sezone, ipak će u donju cev ići Krušikov Specijal BK 3 mm. 
|
| |
|
|
| Brka bez brkova |
Objavljen 16.10.2013. 08:31
|
Stari član
Upisa: 347
Pristupio: 15.01.2011. 16:10
|
ako zelis bez korpice imas B&P F2 clasik fiber,malo skuplji a puno bolji od krusika |
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 16.10.2013. 08:39
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
^ Po čemu?
novi način otvaranja tema je bzvz... 
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
što to trpimo.
