|
Kugla
|
| suci |
Objavljen 16.04.2014. 22:04
|
Član
Upisa: 136
Pristupio: 04.04.2014. 19:39
|
Hvala kolega ja uzeo kutiju ali nisam stigao da probam iz moje puske |
| |
|
|
| Grom |
Objavljen 17.04.2014. 08:29
|
Član
Upisa: 75
Pristupio: 09.04.2014. 21:21
|
Zato Brenekke šiba do 70m gdje zamisliš, meni je iz obe cijevi kao karabin. RC palla, Rio i Nobel sport isto dobre.
Grom
|
| |
|
|
| nidzamotocross |
Objavljen 17.04.2014. 14:39
|
Lovčina
Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
Misliš na ovaj Brenneke, ili misliš na Rottweil Brenneke Classic?
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
| |
|
|
| vlada lovac |
Objavljen 17.04.2014. 14:52
|
Lovčina
Upisa: 1016
Pristupio: 19.11.2010. 07:19
|
Rio i Nobel Sport nisam koristio, zadnjih nekoliko godina sam se orijentisao na B&P sa kojim sam zadovoljan i kada mi cev lepo nosi neku kuglu nabavljam vecu kolicinu i tu se prica zavrsava, ne eksperimentisem mnogo kao ranije. Imao sam lepa iskustva sa Breneke kuglama i S-bal plastik, od jednog sam odustao zbog cene, ovaj drugi se vec dugo ne proizvodi, tako da po meni naj povoljnije je B&P, naravno ko ima dovoljno para moze i Breneke i Sauvestre u papir... |
| |
|
|
| suci |
Objavljen 17.04.2014. 15:45
|
Član
Upisa: 136
Pristupio: 04.04.2014. 19:39
|
Kolega ja sam koristio rio kuglu ali u magnum varijanti i zadovoljan sam i preciznoscu i ucinkom. Kugla je napravljena od tvrdjeg materijala u sredini koji obezbedjuje dublju penetraciju i mekseg olova sa strane.
|
| |
|
|
| suci |
Objavljen 17.04.2014. 15:51
|
Član
Upisa: 136
Pristupio: 04.04.2014. 19:39
|
Evo i kako izgleda samo zrno.
|
| |
|
|
| Cadara |
Objavljen 17.04.2014. 16:28
|
Stari član
Upisa: 345
Pristupio: 06.10.2009. 13:30
|
Gde ima te kugle Rio da se kupe u Srbiji? |
| |
|
|
| suci |
Objavljen 17.04.2014. 16:35
|
Član
Upisa: 136
Pristupio: 04.04.2014. 19:39
|
Ima u leskovackoj canoni i snajperu iz beograda. Verovatno ima i u drugim radnjama ali za ove dve sam siguran. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 17.04.2014. 16:56
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Grom kaže:
Thrill shock udara nemilo, kreće sa 500 m/s u 12/70 tako da je magnum skroz nepotreban. Inače iz standardne cijevi od oko 70 cm magnum nema nikakvog efekta, samo dobro grune i široko raspe sačmu zbog velikog tlaka. Magnum od 50 i više grama je za duge cijevi i niske temperature. Inače, Brenekke je zakon kugla. RC palla dobra, Rio također. Ostalo klinac. Stari Venator isto jako dobar metak. B&P je kvalitetna kugla sigurno ali nije za svaku cijev.
Kolega razlika između standard i magnum municije prilikom upotrebe kugle je 1000 J na 25 m, 700 J na 50 m i oko 500 J na 100 m. Razlika u padu projektila je isto tako značajna. Ko god je lovio DS zna koliko je to otporna divljač i da kinetička energija nikada nije nepotrebna. Pogotovo kada se lovi sa Slug cevima koje imaju mehaničke nišane (ili neki opto-elektronski nišan) pa sa njima može da se dobro nišani do 100 m. Što se tiče sačmene municije i moje je mišljenje da je magnum nepotreban.
Međutim što se tiče dužine cevi u sačmarica tu se grdno varaš. Dužina cevi kod sačmarica ima zanemariv uticaj na balističke performanse projektila (sačme). Jer se za puške sa glatkim cevima koriste brzogoreći baruti koji sagorevaju skoro trenutno u prvih 30 cm cevi, za razliku od baruta za olučene cevi koji sagorevaju progresivno celom dužinom cevi. Za sve vrste municije je najoptimalnija cev dužine 70 cm (72). Cev dužine 40 cm poseduje 92% početne brzine cevi od 70 cm. Što će reći sačma ispaljena iz cevi dužine 40 cm postiže početnu brzinu 344 m/s, a iz cevi od 70 cm 375 m/s. Dok iz cevi dužine 80 cm ima početnu brzinu 383 m/s. Ovo su balističari proverili i dokazali odavno. Sve borbene sačmarice namenjene upotrebi municije 12/76 magnum imaju cevi dužine 50 cm i kraće. A poneke imaju cev dužine 30 cm i nisu pokazale nikakve loše efekte.
Što se tiče razbijanja sačmenog snopa zbog visokog pritiska ni to nije u potpunosti tačno. Pritisak je najveći u ležištu metka i opada sa dužinom, a na ustima cevi gde su čokovi je već pao toliko da ne utiče značajnije na formiranje snopa. Na sačmeni snop utiče čok, prelazni konus, vrsta čepa i korpica, tvrdoća sačme, brzina, itd.
|
| |
|
|
| Grom |
Objavljen 18.04.2014. 13:18
|
Član
Upisa: 75
Pristupio: 09.04.2014. 21:21
|
Hmmmm...djelomično si u pravu. Hoćeš reći da će na recimo 30m na papiru biti isti efekat sa istim streljivom iz cijevi od 75 cm i sa 55 cm, a da su identične po bušenju i čoku?? Varaš se. Slažem se da magnum kugla ima više energije jer isti projektil ide brže i logično je da ima energiju i manji pad. Što se tiče B&P Thrill s. kugle ima brzinu kao većina magnuma ili čak brže. Zapravo je magnum metak u čahuri od 70mm. Punio sam i testirao svašta tako da znam o čemu govorim. Neka municija me po velikoj vrućini šamarala i imala širok posip, dok je na hladnoći (oko nule) na istoj daljini i papiru imala fantastičan rezultat. Radi se o Riu Top 50 34grama. Male razlike u temperaruri ne čine ništa, ali velike imaju puno utjecaja, i to što je punjenje jače razlika je veća. Zašto je recimo posip najbolji sa oko 32-33 grama u kal. 12?? Staviš 50 grama i u istoj meti imaš manje zrna. Tlak i ništa više. U dugoj cijevi dovoljno padne i magnum metak dođe na svoje. Kad bi bilo baš kao što pišeš, mogao sam cijevi puške koju sam skratio na 63 cm slobodno ostaviti na 45 cm za isti rezultat, a to sigurno ne bi bilo tako. Posip bi bio puno širi i puška za lov neupotrebljiva. Vojne i policijske puške imaju drugu namjenu i cijevi prilagođene tome. Tu je 5o cm dosta. Naravno, utječu puno i druge stvari koje si naveo.
Grom
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 18.04.2014. 17:02
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Smatram da će iste cevi različitih dužina (55 i 75 cm) imati isti efekat na 30 m ako imaju isto bušenje duše cevi, isti prelazni konus i isto suženje i oblik čoka. I naravno sa istom municijom. Na posip prvenstveno utiču ove tri nabrojane stvari a ne dužina cevi. Dužina cevi ima uticaja na početnu brzinu sačme ali minimalno, tj. zanemarivo. Naravno ako ne govorimo o ekstremnim razlikama.
Ja nisam pisao konkretno o Thrill Shock municiji, nego općenito uspoređujući standard i magnum municiju, od istog proizvođača i sa istom vrstom kugle (projektila).
Sva municija po višim temperaturama stvara veći pritisak nego po niskim, jer barut na visokim temperaturama brže sagoreva. Zato se zimi kad temperature padnu ispod nule koristi municija sa jačim punjenjem i kvalitetnijim barutom, kao i veća težina sačme.
Vojno policijske puške sam naveo samo kao primer za uspešnu upotrebu magnum municije. One sve imaju cilindrične cevi i njihova upotreba u lovne svrhe (sačmom) je ograničana na daljine do 25 m. Dok je sa kuglom ova daljina 3-4 puta veća.
|
| |
|
|
| Grom |
Objavljen 18.04.2014. 20:08
|
Član
Upisa: 75
Pristupio: 09.04.2014. 21:21
|
Zašto onda postoje puške dugih cijevi, kao goose gun i sl. gdje je cijev 90-100 cm?? Konstruktori takvog oružja po tebi nemaju pojma. Ne drži ti priča vodu nikako, zašto je onda 7o cm standard kod lovačkog oružja ako je dosta 55 cm??? Par cm ne igra ulogu, ali 20 ima utjecaja.
Grom
|
| |
|
|
| Neca92 |
Objavljen 18.04.2014. 20:16
|
Lovčina
Upisa: 1459
Pristupio: 14.12.2010. 19:29
|
Grom kaže:
Zašto onda postoje puške dugih cijevi, kao goose gun i sl. gdje je cijev 90-100 cm?? Konstruktori takvog oružja po tebi nemaju pojma. Ne drži ti priča vodu nikako, zašto je onda 7o cm standard kod lovačkog oružja ako je dosta 55 cm??? Par cm ne igra ulogu, ali 20 ima utjecaja.
Већа је прецизност због бољег баланса целе пушке (стандардна цев 70цм +-) и дуже нишанске линије...
Lovac nije ko vino ne pije i ko ide planinom samo da ubije! |
| |
|
|
| Miroslaw |
Objavljen 18.04.2014. 21:23
|
Stari član
Upisa: 362
Pristupio: 16.11.2009. 23:02
|
Momci, duzina nije bitna (ako ne lazu  ), neco prica ti ne pije vodu  |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 18.04.2014. 22:00
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Grom kaže:
Zašto onda postoje puške dugih cijevi, kao goose gun i sl. gdje je cijev 90-100 cm?? Konstruktori takvog oružja po tebi nemaju pojma. Ne drži ti priča vodu nikako, zašto je onda 7o cm standard kod lovačkog oružja ako je dosta 55 cm??? Par cm ne igra ulogu, ali 20 ima utjecaja.
Gde si kolega zadnji put video ponudu pušaka sa cevima dužim od 76 cm za lov? Ja takve puške sa metarskom cevi nisam video nigde, osim one Titine u muzeju u kalibru 10 (ili čak 8) za koju postoji postolje za čamac. I to nije po meni nego je provereno od strane balističara. Kao što sam ti i napisao podatke sa dela testa koji je odavno proveden i objavljen. Za uspoređivanje: cev 30 cm početna brzina 327 m/s, 50 cm 357 m/s, 70 cm 375 m/s, 90 cm 388 m/s i 100 cm 393 m/s. U procentima gledano ako je 70 cm 100 %, 30 cm 87 %, 50 cm 95 %, 90 cm 103 % i 100 cm 105 %. Razlika za lovnu upotrebu zanemariva. Prednost dužih cevi je samo u lakšem nišanjenju zbog duže linije viziranja i manjeg odskoka cevi i trzaja, zbog boljeg balansa i veće težine. Jedino se još trap puške prave sa cevima dužine 80 cm baš iz tog razloga.
Zadnjih 10-15 godina su sve češće u ponudi lovačke puške sa dužinom cevi 66 cm i kraće. Pa čak i sa 56 cm.
Sačmeni snop isključivo zavisi od čoka i prelaznog konusa, a nikako od dužine cevi, i to može da se pročita u bilo kom lovačkom priručniku, uopšte ne mora da se traži stručna literatura. Kolega slabo si obavešten, ili literatura kojom se služiš nije obnavljana od 19. veka. Dok su se patrone punile crnim barutom dužina cevi jeste igrala ulogu, ali to je vreme odavno prošlo.
|
| |
|
|
| kelt |
Objavljen 18.04.2014. 23:01
|
Lovčina
Upisa: 1618
Pristupio: 12.01.2011. 09:05
|
Grom kaže:
Zašto onda postoje puške dugih cijevi, kao goose gun i sl. gdje je cijev 90-100 cm?? Konstruktori takvog oružja po tebi nemaju pojma. Ne drži ti priča vodu nikako, zašto je onda 7o cm standard kod lovačkog oružja ako je dosta 55 cm??? Par cm ne igra ulogu, ali 20 ima utjecaja.
|
| |
|
|
| Neca92 |
Objavljen 19.04.2014. 02:13
|
Lovčina
Upisa: 1459
Pristupio: 14.12.2010. 19:29
|
Miroslaw kaže:
Momci, duzina nije bitna (ako ne lazu ), neco prica ti ne pije vodu
Aha... ;)
Lovac nije ko vino ne pije i ko ide planinom samo da ubije! |
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 20.04.2014. 15:29
|
Veteran
Upisa: 571
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
Zeleo bih da mi neko kaze da li je koristio krusikov RS2 u 12/76? Nigde nema nikakvih podataka o tom metku (tezina i oblik kugle , kao i brzina), cak ni na krusikovom sajtu. Ako neko ima podatke ili i prakticno lovno iskustvo, jos bolje!|
|
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 11.05.2014. 10:34
|
Veteran
Upisa: 571
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
Drugari, pozdrav! Pitam se da li ima nekih "problema" prililkom koriscenja kugli sa caurama duzine 67 mm u puskama sa magnum, tj. 76 mm, lezistem?
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 11.05.2014. 16:51
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Nikakav problem. Puška sa ležištem 12/76 može da koristi sve dužine patrona, od 12/65 pa naviše.
|
| |
|
što to trpimo.
