Zanima me mišljenje, svih vas vezano za stavku gon, konkretno vremensko ograničenje gona. Kako psa pustit da lepo odgoni, a u isto vreme da se oceni dolazak i vezivanje. Pri tom da se ne ošteti sledeći takmičar, oduzimanjem njegovog vremena?
''Kao ptica koja jebez krila, Srbija bibez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
Poenta je da bude što prostije, čitko i razumljivo za sve koji čitaju. Bolje da bude opisno, kao što si napisao nego ovako sa terminima koji kod ljudi izazivaju nerazumevanje a sa tim i nelogičnost.
''Kao ptica koja jebez krila, Srbija bibez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
''Poželjno je da pas prilikom gonjenja napravi polukrug ili krug u zavisnosti od vrste divljači i tu progonjenu divljač vrati prema mestu odakle je podigao . Osnovna uloga goniča je da pronadje ,podigne ,sigurno brzo i tačno goni i dogoni divljač prema lovcu. Penalizirati pse koji gone u jednom mestu i one koji služe da podignu i odjure divljač...''
Kako naučiti psa da natera divljač da beži polukružno ili kružno?
Kako ga naučiti da je vrati prema mestu odakle je podigao?
Kako ga naučiti da je goni i dogoni prema lovcu-vodiču, ako isti nije na stazama, odnosno prelazima divljači?
A ovo mi je posebno interesantno: Penalizirati pse koji podignu i odjure divljač. Ako može neko da mi objasni kako da naučim goniča da ne podiže i ne odjuri divljač.
Lovac nije ko vino ne pije i ko ide planinom samo da ubije!
Neco, ono što sam do sada gledao, iako nije mnogo, sva divljač kvalitetno gonjena, pravila je krug ili polukrug, dok blanjavo gonjena divljač, bežala je kako je njoj najlakše, najčešće pravolinijski. Svi znamo da pred kvalitetnim zečarima, zec uvek pravi petlju. A imao sam sreću da gledam kako moj tandem koji na žalost više nije živ, kopov-balkanac, okreću svinje i vraćaju na mesto podizanja.
Sad ispada da sam za pravilnik, a nisam. Baš sam o ovoj stavki razmatrao sa Nešom i ostalima. Na kraju smo se složili da stvorimo nekog psa kakvog bi svi mi želeli, a takav pas bi uvek vraćao divljač, upornim gonom, na mesto podizanja.
''Kao ptica koja jebez krila, Srbija bibez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
Neca92 kaže: ''Poželjno je da pas prilikom gonjenja napravi polukrug ili krug u zavisnosti od vrste divljači i tu progonjenu divljač vrati prema mestu odakle je podigao . Osnovna uloga goniča je da pronadje ,podigne ,sigurno brzo i tačno goni i dogoni divljač prema lovcu. Penalizirati pse koji gone u jednom mestu i one koji služe da podignu i odjure divljač...''
Kako naučiti psa da natera divljač da beži polukružno ili kružno?
Kako ga naučiti da je vrati prema mestu odakle je podigao?
Kako ga naučiti da je goni i dogoni prema lovcu-vodiču, ako isti nije na stazama, odnosno prelazima divljači?
A ovo mi je posebno interesantno: Penalizirati pse koji podignu i odjure divljač. Ako može neko da mi objasni kako da naučim goniča da ne podiže i ne odjuri divljač.
Neca je uvideo poentu ove tacke tako da svaka koju sam napisao ima svojih nedostataka ili joj fali nadogradnja,ogranicenje......a Nidzo nikoga ne prozivam niti mi je namera da uvredim nekoga jer jednostavno se ne krecem u krugovima kinologa i psa izvedem samo jednom na izlozbu zbog ocene i kod sudije do cijeg misljenja mi je zaista stalo a i kako moze gonic svake nedelje biti na izlozbi umesto u planini !? pa tako i imamo pse sa IOU,sa polozenim radnim ispitima,"dokazan na terenu" i "odlicno potomstvo daje" a ker ima samo3-4 god. i bezbroj titula u exterijeru pa kad postize sve to da dobije i da se dokaze u planini sa 3-4 god. a jos i potomci su mu odlicni neznem da li me shvatas
nidzamotocross kaže:
Neco, ono što sam do sada gledao, iako nije mnogo, sva divljač kvalitetno gonjena, pravila je krug ili polukrug, dok blanjavo gonjena divljač, bežala je kako je njoj najlakše, najčešće pravolinijski. Svi znamo da pred kvalitetnim zečarima, zec uvek pravi petlju. A imao sam sreću da gledam kako moj tandem koji na žalost više nije živ, kopov-balkanac, okreću svinje i vraćaju na mesto podizanja.
Sad ispada da sam za pravilnik, a nisam. Baš sam o ovoj stavki razmatrao sa Nešom i ostalima. Na kraju smo se složili da stvorimo nekog psa kakvog bi svi mi želeli, a takav pas bi uvek vraćao divljač, upornim gonom, na mesto podizanja.
Baš smo pre neku godinu na jednoj temi o goničima diskutovali o tome. Bilo je ovako, baš se dobro sećam: Kada pas sporo goni, a sigurno i dugo, zec (konkretno) uvek pravi krug i polukrug, i posle nekog vremena se vraća blizu mesta odakle je podignut. A kad je goni brzo, onda bezi glavom bez obzira, najčešće pravolinijski. A sa tom konstataciom se složila većina učesnika diskusije, tačnije svi. Na stranu to... Mislim da ne postoji dugo, a blanjavo gonjenje. Takvi psi, koli kako ti kažeš blanjavo gone, sigurno brzo gube ili odustaju od traga i što se mene tiče nemaju neku lovnu upotrebljivost. Takav pas će sigurno biti kratak gonič. A onaj baja, koji ga goni, goni i goni, uvek će, makar posle 2 sata, vratiti divljač blizu mesta podizanja. To nije ništa čudno da gonič vraća podignutu divljač prema mestu odakle je podigao, svi mi goničlije znamo da je to normalno i da se podrazumeva, ali sad dolazi ono ALI. Da bi je vratio, treba da je goni i goni, dugo i uporno, (zavisno od konfiguracije terena), a to nikako nisu pola sata koliko je propisana maximalna dužina gona.
Lovac nije ko vino ne pije i ko ide planinom samo da ubije!
Upravo tako Neco, razumeo si me. Nisam ni mislio na brzo gonjenje, nego dugo i uporno, a pod blanjavo kako volim da kažem, mislim upravo na isprekidan gon sa mnogo gubljenja koji se naravno brzo i završi.
To sam pitao posle upisa kolege mihaila. Verovatno si propustio rečenicu. Kako pustiti psa da goni i dogoni, kako da goni strasno i uporno, dugo, a opet oceniti i vraćanje i neoštetiti sledećeg takmičara? Šta misliš o tome?
Aco, druže, ja izvedem psa na izložbu nekoliko puta i to samo ovde u okolini. Evo sada ima izložba u Vlasotincu tamo u sledeću subotu, izvešću ga, a odmah u nedelju idemo u planinu gde mu je i mesto. Volim da izvedem psa, merak mi je da uzmem i koju titulu, naravno pošteno napornim trudom, ali to mi nikada nije bilo važnije od lova. Odvedem čisto da ljudi vide šta držimo, da razmenimo iskustva a najviše da se družim sa mojim goničlijama. Postoji još takvih ljudi. A postoje i psi koji zaslužuju svoje titule kao i u radu tako i u lepoti. Imao sam priliku da gledam jednog takvog, ne znam da li znaš za Glišinog Omer Agu, ja sam bio skeptičan a onda oduševljen. Ali kod nas Srba uvek ima brljotina i muljanja, tako i ovde... Za to nisu krivi pošteni odgajivači... Nije kriv pravilnik, mi sami kao ljudi smo krivi što nam nazaduje rasa... Srbi smo..
''Kao ptica koja jebez krila, Srbija bibez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
Mislim da bi trebalo malo izmeniti i poostriti odredbe vezane za ocitavanje mikro cipa.
SUDIJA je obavezan da poseduje čitač mikro čipa sa kojim će svim rangiranim psima
proveriti broj mikro čipa u telu(zajedno sa vodjom baterije) neposredno pre davanja znaka za pocetak pustanja psa u teranje, uporediti sa brojem u radnoj knjižici .
Ukoliko se ta dva broja ne slažu vodica eliminisati i podneti prijavu KSS-u.
KSS po prijavi vodicu zabranjuje ucesce na utakmicama na 10 godina.
Ime i prezime vodica(lsita takmicara kojima je zabranjeno takmicenje) objaviti na sajtu KSS najkasnije______________ dana nakon utakmice.Listu redovno azurirati.
Pa ko voli nek izvoli,sve javno.........................
nidzamotocross kaže:
Upravo tako Neco, razumeo si me. Nisam ni mislio na brzo gonjenje, nego dugo i uporno, a pod blanjavo kako volim da kažem, mislim upravo na isprekidan gon sa mnogo gubljenja koji se naravno brzo i završi.
To sam pitao posle upisa kolege mihaila. Verovatno si propustio rečenicu. Kako pustiti psa da goni i dogoni, kako da goni strasno i uporno, dugo, a opet oceniti i vraćanje i neoštetiti sledećeg takmičara? Šta misliš o tome?
Aco, druže, ja izvedem psa na izložbu nekoliko puta i to samo ovde u okolini. Evo sada ima izložba u Vlasotincu tamo u sledeću subotu, izvešću ga, a odmah u nedelju idemo u planinu gde mu je i mesto. Volim da izvedem psa, merak mi je da uzmem i koju titulu, naravno pošteno napornim trudom, ali to mi nikada nije bilo važnije od lova. Odvedem čisto da ljudi vide šta držimo, da razmenimo iskustva a najviše da se družim sa mojim goničlijama. Postoji još takvih ljudi. A postoje i psi koji zaslužuju svoje titule kao i u radu tako i u lepoti. Imao sam priliku da gledam jednog takvog, ne znam da li znaš za Glišinog Omer Agu, ja sam bio skeptičan a onda oduševljen. Ali kod nas Srba uvek ima brljotina i muljanja, tako i ovde... Za to nisu krivi pošteni odgajivači... Nije kriv pravilnik, mi sami kao ljudi smo krivi što nam nazaduje rasa... Srbi smo..
Jbg, to je mali problem, ali gonič je gonič i kao takav ne zna za granice. Ni vremenske ni teritorijalne. A uvek, ali uvek će neki od takmičara biti oštećen na onaj ili ovaj način. Ili terminom puštanja, terenom, brojem predmetne divljači na tim delovima terena, itd, itd. Ne može utakmica da bude tačan pokazatelj ko je najbolji, neki psi bolje, neki lošije podnose puštanje na novi teren.
Ima tu još mnogo što šta, ali ne mogu sad baš da uključujem mozak jer sam prilicno umoran. A tek ćemo da se kuckamo.
Lovac nije ko vino ne pije i ko ide planinom samo da ubije!
Samo da se nadovežem na ovu priču: ''Nije kriv pravilnik, mi sami kao ljudi smo krivi što nam nazaduje rasa.'' Juče na medjunarodnoj izložbi pasa u Kruševcu je bilo dve ženke Srpskog goniča, gledao sam i komentariso sa nekim starim i prekaljenim odgajivačima goniča uopšte, kažu da je nekada u ringu bilo i po 40 balkanaca, plus ostale ex-ju rase. Šta reći...?
Nema toliko veze sa ovim o čemu smo do sad pričali, ali pomaže da se stvori slika o tome kakva je situacija i budućnost naši goniča, ako ovako budemo nastavili.
Lovac nije ko vino ne pije i ko ide planinom samo da ubije!
Tako je na skoro svakoj izložbi, osima na pojedinim specijalkama. Po meni ima par problema. Prvi i osnovni je to da su izložbe nameštene i pobeđuje ko kako hoće. Ljudi biraju sudije i u stanju su da pređu preko 200-300km u jednom danu, sa psima, samo da bi došli kod sudije koji im odgovara, a kada su im izložbe u rodnom gradu ili u blizini, njih nema nigde. Zar je toliko važna ta titula? Drugi problem je što se ljudi stide svojih pasa i onoga što imaju. Meni je nebitno, dobio 3, 4 ili uzeo rasu, grupu... Izađeš da ljudi vide da još imamo goniče,da vide šta imaš, da se družiš sa ljudima, pa neka bolji pobedi... Treća stvar je što i kad pobediš, napadnu te kao da si im zabio nož u oko. I sam si video na Picugi... Ljubomora i zavist, naterali su ljude da se ne pojavljuju nigde...
''Kao ptica koja jebez krila, Srbija bibez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
nidzamotocross kaže:
Tako je na skoro svakoj izložbi, osima na pojedinim specijalkama. Po meni ima par problema. Prvi i osnovni je to da su izložbe nameštene i pobeđuje ko kako hoće. Ljudi biraju sudije i u stanju su da pređu preko 200-300km u jednom danu, sa psima, samo da bi došli kod sudije koji im odgovara, a kada su im izložbe u rodnom gradu ili u blizini, njih nema nigde. Zar je toliko važna ta titula? Drugi problem je što se ljudi stide svojih pasa i onoga što imaju. Meni je nebitno, dobio 3, 4 ili uzeo rasu, grupu... Izađeš da ljudi vide da još imamo goniče,da vide šta imaš, da se družiš sa ljudima, pa neka bolji pobedi... Treća stvar je što i kad pobediš, napadnu te kao da si im zabio nož u oko. I sam si video na Picugi... Ljubomora i zavist, naterali su ljude da se ne pojavljuju nigde...
Kod nas nista nije namesteno,sudije nisu korumpirane..............
Sve je u najboljem redu i pod strucnim nadzorom KSS
nidzamotocross kaže:
Tako je na skoro svakoj izložbi, osima na pojedinim specijalkama. Po meni ima par problema. Prvi i osnovni je to da su izložbe nameštene i pobeđuje ko kako hoće. Ljudi biraju sudije i u stanju su da pređu preko 200-300km u jednom danu, sa psima, samo da bi došli kod sudije koji im odgovara, a kada su im izložbe u rodnom gradu ili u blizini, njih nema nigde. Zar je toliko važna ta titula? Drugi problem je što se ljudi stide svojih pasa i onoga što imaju. Meni je nebitno, dobio 3, 4 ili uzeo rasu, grupu... Izađeš da ljudi vide da još imamo goniče,da vide šta imaš, da se družiš sa ljudima, pa neka bolji pobedi... Treća stvar je što i kad pobediš, napadnu te kao da si im zabio nož u oko. I sam si video na Picugi... Ljubomora i zavist, naterali su ljude da se ne pojavljuju nigde...
Kod nas nista nije namesteno,sudije nisu korumpirane..............
Sve je u najboljem redu i pod strucnim nadzorom KSS
Ne radi se ovde u Srbiji samo o sudijama već i o odgajivačima koji nisu spremni da "priznaju" da im kerovi imaju mane. Neću zaboraviti izložbu iz Vranja gde se ocenjuju 5- icom kerovi koji imaju staklasto (po meni čak previše) oko i koji ulaze u izbor za par. Da su ono moji psi izložbu ne bi ni videli tim svojim očima al' jbg vlasnik je ponsan što je sudija (možda i nestručan i nekompetentan da oceni tu rasu) lupio peticu i sad likuje i širi priču kako su mi kerovi extra.
A kad se već dotakosmo sudija još jedna stvar koja mi u pravilniku(novom) bode oči je tačka u kojoj se kaže :"Sudju na utakmici određuje KSS na predlog organizatora."
Neviđena glupost koja ostavlja mogućnost raznim malverzacijama. Slažem se da KSS treba određivati sudije na utakmicama ali nikako po predlogu organizatora utakmice. Pa svakome je jasno da će organizator predložiti nekog "svog" sudiju a samim tim će i taj sudija pristrasno ocenjivati i možda dati neke nezaslužene ocene i titule što opet vodi u neku stranputicu i nerealnost.
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
nidzamotocross kaže:
Tako je na skoro svakoj izložbi, osima na pojedinim specijalkama. Po meni ima par problema. Prvi i osnovni je to da su izložbe nameštene i pobeđuje ko kako hoće. Ljudi biraju sudije i u stanju su da pređu preko 200-300km u jednom danu, sa psima, samo da bi došli kod sudije koji im odgovara, a kada su im izložbe u rodnom gradu ili u blizini, njih nema nigde. Zar je toliko važna ta titula? Drugi problem je što se ljudi stide svojih pasa i onoga što imaju. Meni je nebitno, dobio 3, 4 ili uzeo rasu, grupu... Izađeš da ljudi vide da još imamo goniče,da vide šta imaš, da se družiš sa ljudima, pa neka bolji pobedi... Treća stvar je što i kad pobediš, napadnu te kao da si im zabio nož u oko. I sam si video na Picugi... Ljubomora i zavist, naterali su ljude da se ne pojavljuju nigde...
Potpisujem. Zbog toga ja ne vodim kerove na izlozbe.
Ako može neko da mi objasni kako da naučim goniča da ne podiže i ne odjuri divljač. 
Neca je uvideo poentu ove tacke 
pa kad postize sve to da dobije i da se dokaze u planini sa 3-4 god. a jos i potomci su mu odlicni 
neznem da li me shvatas 
što to trpimo.
