Umesto lovočuvarske službe formirao bih u okviru Ministarstva poljoprivrede Rendžersku službu, gde bi pola novčanih sredstava za njen rad obezbeđivalo ministarstvo a pola jedinice lokalne samouprave jer bi se radilo o njenim građanima koji bi u okviru nje obavljali taj posao za platu. Dakle samostalna i nezavisna služba, dok bi lovočuvare ukinuo.
Ajmo dalje:
Odredbe čl. 61 koje se odnose na lovnu kartu maksimalno definisati u pogledu toga ko, kako, kada i pod kojim uslovima stiče pravo na lovnu kartu, Naročito je interesantan st. 4 tog člana koji je dosta uopšten u pogledu dokaza koje određeno lice prilaže, što otvara mogućnost samovolje pojedinaca po udruženjima da izigravaju male Bogove i određuju ko je ispunio uslove a ko ne ( primer LU Srem Šid na istoimenoj temi ovde na forumu )
Pojedine tačke člana 76. zakona, i to npr.
tač. 3) koja se odnosi na upotrebu vabilica, jer svedoci smo da se elektronske vabilice prodaju otprilike na trafici, pa je potrebno ubaciti možda još jednu tačku koja će se odnositi na upotrebu ili zabranu vabilica za određene vrste divljači
tač. 10) i 11) malo bih precizirao u pogledu npr. drilinga
Čuveni čl. 77 koji je totalno loš i koji bi doživeo ili jedno jako preciziranje ili novi član gde bi se na prvom mestu vodilo računa o energiji projektila pa tek onda o kalibru.
Tipičan primer je kal. 270 koji je odličan kalibar, sa dobrom putanjom i što je najbitnije sa dosta energije na cilju ali su velika prepucavanja da li je ili nije dozvolje za lov DS, što kod velikog broja korisnika stvara ogromne zabune i dovodi do toga da ga neko u svome lovištu dozvoljava a neko ne, što je totalni apsurd jer zakon je isti za sve i mora se svuda isto primenjivati.
Po meni je tu potrebno konsultovati zakone naših komšija u okruženju kao i npr. Nemaca, Austrijanaca...zemalja sa jakom lovačkom kulturom i tradicijom a sve u cilju da se izbegnu ovakve situacije.
Za sada toliko, a pametniji od mene izvolite
ČVRSTINA VERE, ČISTOTA DUŠE, ČESTITOST ŽIVOTA
"Ko sme, taj može. Ko ne zna za strah, taj ide napred" ( Vojvoda Živojin Mišić )
Da ne tražim sada koji je član Pravilnika, ali mislim da bi trebalo obavezno uvesti kod lova na sitnu divljač, granulaciju sačme koju je dozvoljeno koristiti za odredjenu divljač.
PP sačmenu patronu zabraniti slobodnu prodaju, i nabavku i korišćenje isključivo na strelištima, za sportsko streljaštvo.
1. Uvesti poseban obrazac dozvole za grupni lov na vuka šakala i lisicu (bez divlje svinje)!
2. Uvesti poseban obrazac dozvole za noćni lov na DS, vuka, šakala i lsicu, čekanjem (za više lovaca)!
Udri me, ubi me, kožu mi deri, odavno ja sam spreman da mrem, opsuj mi oca, mater, i sve po spisku, samo mi nemoj dirati SREM.
"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?"
Činjenica je jedna nesporna da je Zakon o divljači i lovu i prateći pravilnici pisan kao da su sva lovišta u Srbiji ograđena žičanom ogradom (gater), kojim gazduje neka firma (srbija-vojvodina šume) i tu nemam dileme.
Nesprovodivost ovakvog Zakona i Pravilnika je zato što su lovišta dobili na gazdovanje u 90% lovačka udruženja. Da su dali Vojvodina šumama ili Srbija šumama ili privatnim biznismenima ovakav zakon bi bio sasvim OK.
Daću primer jednog LU koje broji 100 članova i koje npr gazduje sa 10.000 Ha. Treba odstreliti Šakala i Lisicu ima zainteresovanih 10-tak lovaca, što uopšte nije veliki broj u principu ima i više zainteresovanih, i sad na tu površinu lovišta ima 1 lovočuvar, da li on može svima da bude pratioc, ne može normalno, nema problema ajde da imenujemo 20 pratioca odlukom upravnog odbora, da li bi neko od vas išao 5-6 puta u lov bez puške i sedeo pored kolege i davao mu instrukcije e ovog šakala nemoj pucati, mršav je ova lisica ne dira fazane (malo ironično).
Prvo treba ukinuti pojam stručnog pratioca u lovu na sitnu divljač i predatore (šakala, vuka, lisicu, jazavca, kunu....) i umesto toga imenovati vođu lova (grupovođu) koji je odgovoran i nadležan za izvršenje lova, na jednom obrascu dozvole za lov da bude vođa lova i lovci koji učestvuju u lovu sa imenom i prezimenom.
Zatim limitiranje broja lovaca u grupnom lovu na maksimum 20 je takođe glupost. kako na primer da organizujemo lov u lovačkom udruženju na divlje svinje pogonom kada u takav lov minimum dođe bar 40 lovaca. Mi naše šume bez 30-40 pogoniča ne možemo ni pokušati da lovimo a gde je doček i ostali lovci kao podrška oko doručka, ručka itd.
I još sijaset praktičnih i nesprovodivih stvari.
U sloveniji na primer ne postoji stručni pratioc, u zapadnim zemljama nemaju pojma šta je to.
toliko stvari ima da mi treba pola sata da pišem.
Cadara, zamolio bih te da kad ugrabiš vremena napišeš još nedostataka iz praktične primene.
Ideja ove teme je da se sve primedbe sakupe pod jednu kapu radi lakše preglednosti i snalaženja, a ne da ih tražimo po okolnim temama. Verujem da sve ovo što ovde napišemo može biti i tekako jednoga dana od koristi, jer smo svedoci da je ovaj i ovakav zakon sa pratećim pravilnicima nesprovodiv u praksi i da su izmene nužne i poželjne.
Zakonodavcu će svakako biti lakše da sve te predloge izmena ima na jednom mestu, a i nama samima će biti lakše da na jednom mestu pišemo o tome.
ČVRSTINA VERE, ČISTOTA DUŠE, ČESTITOST ŽIVOTA
"Ko sme, taj može. Ko ne zna za strah, taj ide napred" ( Vojvoda Živojin Mišić )
Menjati pojedine clanove zakona a poneke samo dopuniti.
-pojednostaviti administraciju za izdavanje dozvola,pojednostaviti formulare koje treba popuniti nakon izvrsenog lova.
-ukinuti strucne pratioce za lov vuka,sakala,lisicu
-posebnim clanom definisati lov divljaci oruzjem sa olucenim cevima a koja nije u rezimu lovostaja(upravnici lovista razlicito tumace zakon)
-upotreba oruzija i municije,dozvoliti lov na pojedine vrste divljaci malim kalibrom,granlacija sacme itd
-lovocuvarska sluzba nova organizacija po ugledu na rendzerske sluzbe
mislim da bi trebalo otvoriti temu predlozi za izmene i dopune zakona o oruzju i municiji,ova tema bi bila korisna kao jedna vrsta javne rasprave.
Mi smo prepisali u 90% Hrvatski zakon o lovu, uzmite i nađite taj zakon negde na internetu pa ćete videti o čemu pričam. Resavska prepisivačka škola, izbrisano i izmenjeno samo o davanju u zakup (koncesije, zakup u HR) a kod nas (naknada za planiranu divljač 5 i 10%).
U hrvatskoj stručni pratilac samo na krupnu divljač koji oni u praksi ne primenjuju u lovištima gde gazduju lovačke udruge, normalno je da ti privatni vlasnik lovišta neće dati da mu vršljaš po lovištu bez nadzora. u Sloveniji i drugim zapadnim državama koje su ohoho u svemu iznad nas svaki lovac je edukovan, lovnim ispitima, edukacijom kroz razne vidove i prosečan lovac iz tih zemalja je stručniji od naših stručnih pratilaca sve zajedno.
Ako me pamcenje nevara u Hrvatskom yakonu je data i minimalna granum lacija sacme kao i udaljenosti do koje se sme koristiti.Njihov zakon predvidja i pistolj za samilosni hitac kao i cal 22lr kao minim mislim ya predatore....
Te granulacije i daljine se rešavaju u podzakonskim aktima, mada može to stojati i u članu nekog zakona, ima veću težinu.
Ako se znalo, a znalo se da će najveći broj lovišta biti dat lovačkim udruženjima na gazdovanje u Srbiji koje broji 80.000 lovaca, tada je trebalo i pisati takav zakon koji će omogućiti pored savremenih težnji ka održivom gazdovanju populacijama divljači i njegovu primenjivost u praksi prilagođenu određenim specifičnostima takvog načina gazdovanja. Tu su trebali prepisivati od Slovenaca, (kad već vole da prepisuju) gde i dan danas većinom lovišta gazduju lovačka društva (udruženja), nije štos napisati neki zakon koji je nesprovodiv i tada dolazi do različitog tumačenja pojedinih odredbi, traženja rupa u zakonu, neprimenjivanju ili još gore umesto da se zakon primenjuje nama država malo, malo piše instrukcije, kakav je to Zakon kada se moraju pisati instrukcije.
E sad ima i drugih mišljenja, a to je teorija zavere, namerno je takav zakon da što više oteža i ogadi bavljenje lovom i da se smanji broj lovaca, da se smanji broj lovačkog oružja itd, itd. Ja u to neću da verujem, ali nažalost kada gledamo iz ove perspektive i takva teorija zavere pije vodu.
Gledajući kakva nam je država i u kakvim smo govnima zbog silnih Eksperata koji su pisali i druge zakone i pravila onda i ne čudi što imamo i u lovu takav zakon.
Inače diplomirao sam na fakultetu sa temom: Ekspertni sistemi , tako da mi je muka kada vidim nekoga da sebe proglašava Ekspertom a ni ne zna to značenje.
Eto neću više kritikovati, kada budem imao vremena napisaću za obične lovce i lovačka udruženja, kao i struku u lovstvu (lovočuvare, upravnike) šta mislim da ne valja ili nije dobro ili najgore neprimenjivo.
Dajte efikasan, jasan i primenjiv zakon i kazne za one koji ga ne primenjuju!
Cadara kaže:
Činjenica je jedna nesporna da je Zakon o divljači i lovu i prateći pravilnici pisan kao da su sva lovišta u Srbiji ograđena žičanom ogradom (gater), kojim gazduje neka firma (srbija-vojvodina šume) i tu nemam dileme.
Nesprovodivost ovakvog Zakona i Pravilnika je zato što su lovišta dobili na gazdovanje u 90% lovačka udruženja. Da su dali Vojvodina šumama ili Srbija šumama ili privatnim biznismenima ovakav zakon bi bio sasvim OK.
Daću primer jednog LU koje broji 100 članova i koje npr gazduje sa 10.000 Ha. Treba odstreliti Šakala i Lisicu ima zainteresovanih 10-tak lovaca, što uopšte nije veliki broj u principu ima i više zainteresovanih, i sad na tu površinu lovišta ima 1 lovočuvar, da li on može svima da bude pratioc, ne može normalno, nema problema ajde da imenujemo 20 pratioca odlukom upravnog odbora, da li bi neko od vas išao 5-6 puta u lov bez puške i sedeo pored kolege i davao mu instrukcije e ovog šakala nemoj pucati, mršav je ova lisica ne dira fazane (malo ironično).
Prvo treba ukinuti pojam stručnog pratioca u lovu na sitnu divljač i predatore (šakala, vuka, lisicu, jazavca, kunu....) i umesto toga imenovati vođu lova (grupovođu) koji je odgovoran i nadležan za izvršenje lova, na jednom obrascu dozvole za lov da bude vođa lova i lovci koji učestvuju u lovu sa imenom i prezimenom.
Zatim limitiranje broja lovaca u grupnom lovu na maksimum 20 je takođe glupost. kako na primer da organizujemo lov u lovačkom udruženju na divlje svinje pogonom kada u takav lov minimum dođe bar 40 lovaca. Mi naše šume bez 30-40 pogoniča ne možemo ni pokušati da lovimo a gde je doček i ostali lovci kao podrška oko doručka, ručka itd.
I još sijaset praktičnih i nesprovodivih stvari.
U sloveniji na primer ne postoji stručni pratioc, u zapadnim zemljama nemaju pojma šta je to.
toliko stvari ima da mi treba pola sata da pišem.
Cadara, ne razumem zašto imaš ovakvo mišljenje o važećem ZODL-u, odnosno gde ja grešim pošto je moje mišljenje različito.
Da li ZODL zabranjuje da lovačko udruženje odlukom nadležnog organa, za pratioca u lovu predvidi člana udruženja koji ima najmanje 5-10 godina lovačkog staža i položen lovački ispit ili se pratioci moraju unapred odrediti imenom i prezimenom? Koliko je takvih u LU od 100 članova i da li bi se na taj način "pokrile" sve želje? Da li je ZODL-om zabranjeno da pratilac u lovu bude ujedno i vodja grupe, odnosno i učesnik u lovu?
Odredbom zakona o grupi lovaca od najmanje tri a najviše 20 člana, ne postoji zabrana da se foriraju dve, tri ili više grupa, tako da ako postoji zainteresovanost 40 i više lovaca, ne postoji ograničenje, već se to mora izvesti sa dve ili više dozvola, odnosno sa dva ili više pratioca ili vođa grupe, kako bi realno isti i mogli da isprate sva dešavanja u lovu. Kako izvesti da jedno lice odgovara za ponašanje 40 i više lovaca u lovu, praktičnije je da to sa identičnom odgovornošću odrade više pojedinaca.
Delim mišljenje kolega koji zastupaju stanovište da procedure i formu izdavanja dozvola za lov i ostale prateće dokumentacije treba pojednostaviti.
Na stanovištu sam da je najgori zakon onaj koji se adekvatno ne sprovodi, naročito od strane nadležnih državnih organa koje i plaćamo da to neselektivno čine. Realno, nadležni šumarsko-lovni inspektori se ne mogu maksimalno posvetiti tome (naročito preventivi), uzimajući u obzir njihovu brojnost, kao i njihove istovremene nadležnosti u oblasti šuma. Jablanički region Srbije u oblasti šuma i lova pokriva jedan inspektor, koji i da hoće (hoće ali ne i vikendom), to objektivno ne može da učinil.
Pored predloga izmena i dopuna ZODL-a, koji će uvek biti aktuelni, još aktuelniji bi trebao biti PRAVILNIK O VETERINARSKO-SANITARNIM USLOVIMA, ODNOSNO OPŠTIM I POSEBNIM USLOVIMA ZA HIGIJENU HRANE KOJE MORAJU DA ISPUNJAVANJU OBJEKTI ZA PROMET ODSTRELJENE DIVLJAČI, KAO I NAČINU VRŠENJA SLUŽBENE KONTROLE DIVLJAČI ("Sl. glasnik RS", br. 68/10).
Kako protumačiti odredbe ovog pravilnika i kako se ponašati. Tumačenje nadležnih veterinarskih inspektora je različito od tumačenja ili uputstva gdina Saše Orlovića, koje nam je dato u nekom od Biltena LSS, u vezi kontrolnog pregleda odstreljene divljači.
Evo i jednog pitanja iz te oblasti. Da li se pregled mesa od odstreljenih divljih svinja mora vršiti isključivo metodom digestije ili se to može činiti i metodom trihineloskopije. Prvu metodu vrše retki i znatno je skuplja. Iskustva sa juga su različita. Veterinarskom inspektoru za teritroiju Pirotaa i okoline to izgleda uopšte nije važno, tako da naše kolege iz Babušnice uopšte nemaju tu dilemu, dok nadležni veterinarski inspektor za područje Leskovca i okoline isključivo zahteva i priznaje samo metodu digestije, koju u regionu radi samo Veterinarski institut u Nišu, po ceni od 2300 dinara po pregledu.
Ista zemlja, isti zakoni a različiti zahtevi nadležnih veterinarskih inspektora, čudno zar ne?
tema je odlična,samo smo mi malo nestrpljivi pa bi da iznesemo sve odjednom predlažem da krenemo od jedne teme pa da je malo komentarišemo i sve to propratimo kroz praktične primere.
Trebalo bi da se ukinu nabavne dozvole za municiju i da se ona kupuje bez ograničenja na važeći oružni list. Da se dozvoli odstrel pojedinih vrsta divljači kalibrom 22 LR. Da se ukinu nabavne dozvole za vazdušno (i tetivno) oružje, kao i za oružje na crni barut. Da se smanje takse za nabavku oružja, ukine porez na oružje i dozvoli uvoz oružja za privatna lica. Kao što su već kolege Fića i drugi naveli, da se kod odstrela oružjem sa olučenim cevima vodi računa o kinetičkoj energiji i težini zrna a ne o kalibru. Da se za odstrel glatkim cevima postave ograničenja granulacije sačme od min. do max. za određenu divljač i maksimalne daljine gađanja ( i za olučene i za glatke cevi).
Skoro je bio sastanak u Futogu predstavnika pokrajinskog sekretarijata za poljoprivredu gde je bilo nekoliko ''sedih'' glava iz lovstva i predstavnici, upravnici lovišta iz Zrenjanina i Bečeja gde se razgovaralo o izradi Pravilnika o korišćenju lovišta. Tu su skrenute pažnje upravnika lovišta u vezi dozvola za lov, njihovu nepreglednost, nepraktičnost i date su sugestije da u dozvoli za lov treba da se umesto brojeva lovnih karti upiše puno ime i prezime lovaca, takođe da se nađe i rubrika mesto lova, teren ili potez lovišta kao što je to bilo na starijim dozvolama itd... i tu je kao postignuta neka saglasnost, kao nešto će se morati menjati. Postavljeno je direktno pitanje da li može stručni pratioc da nosi oružje u lovu i rečeno je decidno NE MOŽE, kao u dozvoli za lov nema nikakvih drugih podataka o stručnom pratiocu sem njegovog potpisa na dnu dozvole. Priseti te se malo kako izgleda dozvola za lov divlje svinje, šakala i lisice na primer, znači sve generalije lovca a dole samo potpis stručnog pratioca...
Uglavom šta god su upravnici predložili kao neka praktična rešenja i problemi sa kojima se susreću na terenu odgovor je u globalu bio, ne može, nije u skladu sa zakonom...
Sad ćemo uskoro videti ''kostur'' Pravilnika o korišćenju lovišta gde će biti objedinjeno sve iz Zakona i Pravilnika koji prate Zakon a odnosi se na klasično i praktično korišćenje lovišta koji treba da nam stigne iz Ministarstva, e tu će nam biti verovatno otklonjene sve nejasnoće i tu ćemo videti tek šta i kako.
Samo što je zakonski rok za donošenje tog Pravilnika (90 dana od zaključenja Ugovora o davanju prava na gazdovanje lovištem) za najveći broj LU istekao!!!!
A i brate mili od sastanka u Futogu je prošlo više od mesec dana....PA KO DA PIŠU SVETO PISMO!
Udri me, ubi me, kožu mi deri, odavno ja sam spreman da mrem, opsuj mi oca, mater, i sve po spisku, samo mi nemoj dirati SREM.
"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?"
1.Dozvoliti pojedincima da mogu na osnovu dozvole sami ici u lov na predatore ako to zele;
2.Dozvoliti upotrebu elektronskih vabilica za lov predatora;
3.Vise konkretnih pitanja resavati u samom zakonu,a manje u pravilnicima.Primer:u starom zakonu je pisalo:"Ako se pas lutalica ili macka skitnica nadje udaljeni najmanje 200 m od zadnje kuce u naseljenom mestu ili objekta u lovistu mogu se odstreliti bez dozvole".Sada stoji da ce ministar svojim pravilnikom resiti ovo pitanje,sto je lose.Ovo sam naveo kao primer,a vidimo da nam je citav zakon "izbusen"pravilnicima,tako da ispada da veci deo zakona pise ministar sam sa svojim pomocnicima,sto nikako nije dobro.Znaci,smanjiti broj pravilnika na minimum,a konkretna resenja ubaciti u sam tekst zakona,a ne u pravilnik!
3.Sto rece Podunavac,dozvoliti nosenje pistolja ili revolvera u lovu na krupnu divljac,za samilosni hitac;
4.Pojednostaviti uslove za lov lukom i strelom;
5.Ne mislim da bi recimo bilo dobro odredjivati maksimalnu daljinu gadjanja bilo koje divljaci,zato sto bi to znacilo da neko treba da uzme metar i da meri rastojanje...pa ako je dozvoljeno 200 m,a bilo je 210...onda ide kazna...?Ne verujem ja da to u praksi moze da zazivi!A dozvoljavati nekome da moze odokativno i otprilike da ceni da li je bilo 50 ili 55 m na primer,smatram da nije dobro,a ni pouzdano.Sa tim da umesto kalibra treba odrediti minimalnu energiju koje zrno treba da donese na cilj se slazem.
Neco u državama gde je zakonski određena maksimalna daljina gađanja niko neće praviti pitanje za odstupanje 10-15%, pošto bez daljinomera ne može ni da se odredi tačna distanca. Ali ako u zakonu stoji da je npr. maksimalna daljina gađanja za srneću divljač 150 m, onda je daljina od 250-300 m neprihvatljiva. A činjenica je da većina prosečnih lovaca sa prosečnom puškom i optikom ne bi ni trebala da puca na daljinama većimod 150 m. Lično smatram lovačkim distancama do 200 m. Preko toga većina lovaca ne može da plasira precizan pogodak a i oni koji mogu ipak treba i divljači da daju neku šansa za preživljavanje.
Isto tako ako je maksimalna distanca za odstrel zeca ili fazana npr. 50 m onda nikako nije prihvatljivo pucanje na 80 metara. Premda ovakav zakon više stoji kao preporuka lovcima, pošto je teško naknadno odrediti daljinu odstrela divljači.
Bog da mu dusu oprosti. Pozdrav Daki, vidimo se u vecnim lovistima !
arnotije Offline
· 24.07.2025. 21:28
Бог да му душу прости, породици живот и здравље.
davorcalic Offline
· 24.07.2025. 19:00
Moje saučešće Darkovoj porodici i prijateljima, veoma sam ga poštovao... Nek mu je slava... Pozdravi Lalu i Mrvicu...
alex Offline
· 24.07.2025. 18:30
Sada primio poruku da je DakiNS.preminuo. Predivan čovek,prijatelj,lj udima,nemam reci kojim bih ga opisao! Darko lovi večnim lovištima sa svojim bretonima. 😞😞😞
AcaNik Offline
· 24.07.2025. 15:13
Наш колега и душа овог форума, DakiNS је умро данас. Нека му је лака земља и да има одличну екипу у вечним ловишти
Lela Offline
· 17.05.2025. 12:37
Krivolov se odvija u Zapadnoj Srbiji, Opština Požega, okolna sela ! Ubijaju se srne !!!
tomo vrbas Offline
· 20.04.2025. 08:48
Христос Васкресе.
Planinko011 Offline
· 04.11.2024. 07:37
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
ĆIRKO PA JEL TI NEZNAŠ DA U INDJIJU IMA DJUNGLA?
