|
8x57
|
| PEZ |
Objavljen 23.12.2015. 21:43
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Kolega laufer, šta bi se desilo ako bi recimo reloadingom, nekako, ako je uopšte moguće, dobili iste brzine lakog 9gr i težeg 12,7gr zrna, da li bi grupe bile iste?
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| laufer223 |
Objavljen 23.12.2015. 21:50
|
Mlađi član
Upisa: 29
Pristupio: 02.09.2015. 20:14
|
Sa reloadingom možete uz dobro poznavanje reloadinga i strogo poštujući tabele baruta za pojedini kalibar doslovno dobiti što hoćete. Svaki kalibar ima svoju donju i gornju granicu punjenja između koje vi šetate, a razlikuje se u nekoliko grena, tražeći najpovoljniju za svoju cev.To bi značilo da i zrno od 14,3 12,7 9,00 praktično mogu ići u istu točku , ali sa različitim brzinama, tražeći najpovoljniji titraj cevi. Otprilike to sam postigao eksperimentirajući sa 223 Rem. Izvedivo ali košta. |
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 23.12.2015. 21:57
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Nismo se razumeli, ako lakše zrno ide recimo 750m/sec i ovo teže isto toliko znači da bi cev napustilo i jedno i drugo u isto vreme , da li bi u tom slučaju i grupa bila ista. Možda je to moguće postići kod manjih kalibara poput 223 gde je razlika od najlakšeg do najtežeg manja nego recimo kod 8x57 gde je ta razlika skoro 4gr.
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| laufer223 |
Objavljen 23.12.2015. 22:28
|
Mlađi član
Upisa: 29
Pristupio: 02.09.2015. 20:14
|
Trebalo bi probati, pri istoj brzini cjevno vreme znači vreme prolaska zrna kroz cev bi bilo isto, prema tome i titraj cevi bi trebao biti isti, a to bi značilo da bi i mjesto pogotka bilo približno isto. Mislim da bi za bolju grupu trebalo povećat brzinu lakšeg zrna, jer držim da je ono i napravljeno za veće brzine. No bez probe ništa. |
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 23.12.2015. 23:21
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
laufer223 kaže:
Trebalo bi probati, pri istoj brzini cjevno vreme znači vreme prolaska zrna kroz cev bi bilo isto, prema tome i titraj cevi bi trebao biti isti, a to bi značilo da bi i mjesto pogotka bilo približno isto. Mislim da bi za bolju grupu trebalo povećat brzinu lakšeg zrna, jer držim da je ono i napravljeno za veće brzine. No bez probe ništa.
Teoretski , da, u praksi mislim da bi bilo drugačje.Kao što neko pomenu u prehodnim komentarima "problem" sa lakšim zrnima kod 8 je u dužini prelaznog konusa, jednostavno sama cev bolje podnosi teža(duža) zrna. U jednome se definitivno slažemo, bez probe ništa. 
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 24.12.2015. 18:00
|
Veteran
Upisa: 612
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
8 x 57 IS SP 12.70 g (196 gr)
0 50 100 150 200 250 300
Brzina [m/s] 750 710 671 633 596 561 527
Energija [J] 3572 3198 2856 2542 2255 1995 1763
Putanja [cm] -5 1.8 3.7 0 -9.4 -26.0 -50.8
Nazad
308 Winchester SP 9.70 g (150 gr)
0 50 100 150 200 250 300
Brzina [m/s] 855 809 766 721 679 639 600
Energija [J] 3553 3180 2839 2526 2242 1983 1748
Putanja [cm] -5 0.5 2.3 0 -7.2 -19.7 -37.8
Nazad - E sad neka mi neko obajsni jel ovo ima smisla, da zrno sa manjim promerom i tezinom ima skoro istu energiju, a da i ne pominjem da kod drugih proizvodjaca sa tezinom od 12,7 grama se postizu energije od 3800 do skoro 4000 J , pa mi tu nesto nije jasno!?
|
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 24.12.2015. 18:14
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Kolega krilaš, energija zrna nije ništa drugo nego proizvod njegove mase i brzine, tako da ne čudi što neka lakša zrna a pritom brža od težih imaju i veću energiju.
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| kolega_LOVEc |
Objavljen 24.12.2015. 18:48
|
Veteran
Upisa: 664
Pristupio: 19.02.2012. 22:14
|
PEZ kaže:
laufer223 kaže:
Trebalo bi probati, pri istoj brzini cjevno vreme znači vreme prolaska zrna kroz cev bi bilo isto, prema tome i titraj cevi bi trebao biti isti, a to bi značilo da bi i mjesto pogotka bilo približno isto. Mislim da bi za bolju grupu trebalo povećat brzinu lakšeg zrna, jer držim da je ono i napravljeno za veće brzine. No bez probe ništa.
Teoretski , da, u praksi mislim da bi bilo drugačje.Kao što neko pomenu u prehodnim komentarima "problem" sa lakšim zrnima kod 8 je u dužini prelaznog konusa, jednostavno sama cev bolje podnosi teža(duža) zrna. U jednome se definitivno slažemo, bez probe ništa.
Pa sigurno si u pravu, ne utice na pogotke samo desavanja u cevi vec i spoljasnja balistika projektila.
Iz iste cevi laka i teska zrna se stabilizuju promenom brzine,
u zavisnosti od koraka uvijanja, nemci na pocetku karijere modernog8x57 upakovali 12.8g sa korakom od 240mm i brzinom, 760 m/s....dok RWS 8 x 57 JS Evolution Green 9,0G
i brzinom od 950m/s iz iste cevi razlika je oko 50000obrtaja u minuti...pa tako ako laksem obaras brzinu gubice na stabilnosti a ako tezem povecavas brzinu nabijas kriticne pritiske....deluje mi bas komplikovano da se izvede ista brzina=iste grupe i visine pogodaka...
Inace super je citati vas.
Vim vi repellere licet
|
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 24.12.2015. 19:22
|
Veteran
Upisa: 612
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
Svrha tog mog posta je da nema logike za tako nesto! Jasno je to da je energija proizvod mase i brzine, ali nije po meni normalno da jedan manji kalibar sa laksim zrnom ima istu energiju kao veci kalibar sa najtezim zrnom!
|
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 24.12.2015. 19:47
|
Admin
Upisa: 10248
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Kolega Krilaš mislim da nisi primetio razliku u početnoj brzini zrna manjeg kalibra, veća početna brzina nadoknađuje manju težinu zrna.
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 25.12.2015. 09:43
|
Veteran
Upisa: 612
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
^ Daki , ocigledno ne pratis pazljivo tok pisanja, ja sam izneo podatke od ppu-a za oba kalibra, da bi pokazao to! Svrha pisanja je da iz nekog njima poznatog razloga (ppu) su znacajno smanjili brzinu u kalibru 8x57 , jer ranijih godina je bila veca, a i svi ostali proizvodjaci municije imaju punjenja sa znatno vecom brzinom (pocetnom), dok u takozvanim americkim kalibrima to nije slucaj , vec su brzine slicne ili iste !
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 28.12.2015. 12:33
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
PEZ kaže:
Nismo se razumeli, ako lakše zrno ide recimo 750m/sec i ovo teže isto toliko znači da bi cev napustilo i jedno i drugo u isto vreme , da li bi u tom slučaju i grupa bila ista. Možda je to moguće postići kod manjih kalibara poput 223 gde je razlika od najlakšeg do najtežeg manja nego recimo kod 8x57 gde je ta razlika skoro 4gr.
Druže ne bi se dobili isti pogodci, pogotovo na većim daljinama. Lakši projektil brže gubi brzinu pa bi samim tim imao niže pogotke od težeg. I svakako se ne bi moglo napraviti da imaju istu tačku pogodaka na svim daljinama (0-200 m), jer bi to onda značilo istu trajektoriju, što je nemoguće.
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 28.12.2015. 12:48
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Kolega Krilaš je u pravu. PPU municija je poznata po tome što je punjena u gornjim dozvoljenim granicama pritisaka, pa postiže veće brzine od mnogih drugih proizvođača. Međutim za 8x57 IS sa zrnom od 12,7 grama je 750 m/s malo. Jer RWS i Geco sa istim ovakvim zrnom postižu 800 i 810 m/s.
Mislim da je ovo urađeno zbog izvoza municije (pogotovo u USA) gde ima mnogo pušaka starije proizvodnje koje bolje podnose municiju nižeg pritiska. A pošto izvoz donosi veću zaradu od domaćeg tržišta naši lovci su ˝žrtvovani˝ i dobili su municiju niže početne brzine, jer je fabrici verovatno komplikovano (i skupo) da proizvodi isti metak sa dva različita barutna punjenja.
Inače što se tiče kinetričke energije ona ne zavisi samo od težine projektila nego i od brzine, pa zato često puta lakša a brza zrna postiožu veću kinetičku energiju od težih a sporijih zrna. Samo što ova druga tu kinetičku energiju (uglavnom) bolje prenose na cilj. Formula za izračunavanje kinetičke energije projektila (zrna): masa (projektila) puta brzina na kvadrat, podeljeno sa dva.
|
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 28.12.2015. 12:51
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Podunavac kaže:
PEZ kaže:
Nismo se razumeli, ako lakše zrno ide recimo 750m/sec i ovo teže isto toliko znači da bi cev napustilo i jedno i drugo u isto vreme , da li bi u tom slučaju i grupa bila ista. Možda je to moguće postići kod manjih kalibara poput 223 gde je razlika od najlakšeg do najtežeg manja nego recimo kod 8x57 gde je ta razlika skoro 4gr.
Druže ne bi se dobili isti pogodci, pogotovo na većim daljinama. Lakši projektil brže gubi brzinu pa bi samim tim imao niže pogotke od težeg. I svakako se ne bi moglo napraviti da imaju istu tačku pogodaka na svim daljinama (0-200 m), jer bi to onda značilo istu trajektoriju, što je nemoguće.
Znam Podunavac i jasno mi je da je to neizvodljivo. Pitao sam bzvz jer po lauferovoj teoriji je tako nešto moguće, samo se treba eksperimentisati
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 28.12.2015. 12:57
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Moguće je druže samo na određenoj daljini. Ali u samo jednoj tački putanje. Npr. 100 ili 150 m. Što realno ne znači ništa jer nikada se ne zna na koju će daljinu divljač da izađe. Inače ja sam ljubitelj težih zrna i smatram da je manja greška pucati lakšu divljač sa težim zrnom, nego težu divljač sa lakšim zrnom. I za kalibar 8x57 IS ne bi preporučio ništa ispod 12,7 grama.
|
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 28.12.2015. 13:06
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Podunavac pogledaj moj prvi upis na ovoj strani, sve će ti biti jasnije.
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 28.12.2015. 13:08
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Znam druže, samo komentarišem.
|
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 28.12.2015. 14:07
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
krilas kaže:
^ Daki , ocigledno ne pratis pazljivo tok pisanja, ja sam izneo podatke od ppu-a za oba kalibra, da bi pokazao to! Svrha pisanja je da iz nekog njima poznatog razloga (ppu) su znacajno smanjili brzinu u kalibru 8x57 , jer ranijih godina je bila veca, a i svi ostali proizvodjaci municije imaju punjenja sa znatno vecom brzinom (pocetnom), dok u takozvanim americkim kalibrima to nije slucaj , vec su brzine slicne ili iste !
pozdrav kolega, balistika i energetske vrednosti zrna su veoma bitne kod odabira lovnog kalibra i vrste divljaci koja se lovi ali je jednako bitno da se pravilno svhvati razlika izmedju recimo brzih i laksih zrna u usporedbi sa tezim i sporijim zrnima koja imaju priblizno iste energetske vrednosti tj sta se desava nakon pogotka.
da to kazem na ovaj nacin na nekim lovnim daljinama do 150 m i usporedim geco 9,3 x62 16,5 grama V0-775 E0-4955, V100-690 E100-3928 i 300 win mag 11 grama V0-970 E0-5034,V100-889 E100-4228 koji imaju priblizno istu energetsku vrednost ali ce se zbog razlicite brzine i tezine zrna pri pogotku dobiti dve potpuno razlicite reakcije. naravno da su oba dovoljno snazna da obore svaku nasu lovnu duivljac ali ce ostecenja tkiva biti potpuno drugacija pa ce se po istom principu ponasati i teze 8x57 IS zrno poredjeno laksim sa 308Win zrnom naravno u manjoj meri jer su i razlike ta dva poredjena zrna manje ali je princip isti.
tj teza i sporija zrna ce praviti manja ostecenja i manje krvne podlive u odnosu na brza i laksa zrna to je naravno mnogo kompeksnije od toga i to je posebna nauka, ali je definitivno nesto na cega treba obratiti paznju barem za one koji se bave pucanjem u zive mete |
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 28.12.2015. 16:15
|
Veteran
Upisa: 612
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
^ Kolega Finnskogen, nista od ovoga sto si napisao nije sporno!Cela prica je pocela pre neko vreme bas zbog toga sto je VELIKA razlika u jednom istom kalibru i sa istom tezinom zrna, s tom razlikom sto je nekada (pre 20-ak godina) bila znacajno brza ( oko 50m/s ) u odnosu na danasnju municiju istog proizvodjaca! ZASTO?
|
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 28.12.2015. 16:33
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
poz kolega ... moj komentar nije direktan odgovor na to sto si ti pitao vec je vise upucen mladim lovcima koji jos nisu savladali citavo "gradivo" samo kao napomena da je terminalna balistika podjednako vazna |
| |
|
što to trpimo.