Lovački portal SRBIJALOV - Forumske diskusije: 30-06 ili 308.Win ?!


Navigacija
 Naslovna
 Vesti
 FORUM
 Pravila sajta
 Kodeks lovaca
 Kalendar lova
 Članci o lovu
 Sajmovi lova
 Galerija
 Linkovi
 Knjiga gostiju
 Kontakt
 REKLAMIRANJE
Anketa članova
Kako rešiti sukob izmedju lovačkih saveza na relaciji LSS - LSV?

Vanrednim izborima za sve funkcije, pre promene Statuta LSS
Vanrednim izborima za sve funkcije, pre promene Statuta LSS
36% [20 Glasa]

Vanrednim izborima posle promene Statuta LSS
Vanrednim izborima posle promene Statuta LSS
18% [10 Glasa]

Vanrednim izborima, osim predsedničkih, pre promene Statuta LSS
Vanrednim izborima, osim predsedničkih, pre promene Statuta LSS
34% [19 Glasa]

Ostaviti LSV u ovom zamrznutom statusu u LSS
Ostaviti LSV u ovom zamrznutom statusu u LSS
13% [7 Glasa]

Glasova: 56
Morate se ulogovati da biste glasali.
Start: 22.11.2018. 17:13

Arhiva anketa
REKLAME
REKLAMIRAJTE SE KOD NAS

Domen za Lovačka udruženja

Lovački savez Centralne Srbije


INTERMAKER
Vreme

Pregled teme
 Štampaj teme
30-06 ili 308.Win ?!
Podunavac
 

Jank kaže:
Sestriće pišeš ko mator....Mog sestrića Podunavca za instruktora na puške i pucanje....nema šale obučen da džedaja....Bravo 2



Ujače kako se kaže džedaj za žene? Majstor Joda Jank.Grin
Tri prsta 2Kolce
 
hamerles
 Po ovim upisima mislim da ce ispasti da je za DS pogonom izuzetan kalibar 450 NE a da je 470NE jos bolji zbog vece energije... Cak sta vise mislim da je najbolji 500NE ali ako se ide pogonom nemam nista preotiv 700NEROFL
 
nemeza
 Podunavac, ne želim da ulazim u polemiku ali kad pišeš o snazi i ostalim karakteristikama bilo koje municije i iznosiš podatke i upoređuješ dva kalibra onda to radi za metek istog proizvođača i iste gramaže zrna. A što se tiče porodice 9,3 je pravljeni kao tropski kalibri dok Ujedinjeno kraljevstvo nije zabranilo upotrebu kalibara ispod 9,5. Pozdrav. Bye

P.S. Tema je ionako 30-06 ili 308.Win.
 
Podunavac
 Ne želim ni ja druže da ulazim u polemiku, a znam i da smo van teme. Lepo sam napisao da je to moje lično mišljenje i da verovatno neko razmišlja drugačije.
Ali evo da ti odgovorim i na ove tvoje primedbe.
Nisam uspoređivao konkretno pojedine laboracije određenih kalibara, nego općenito maksimalnu i minimalnu energiju, brzinu i težinu zrna, da bi se dobila predodžba o mogućnostima pojedinih kalibara. Za detaljno upređivanje bi trebalo mnogo više vremena i prostora.
Ne bi se sa tobom složio da je municija 9,3 rađena za upotrebu na Afričkom kontinentu. Sva tri kalibra 9,3x74R, 9,3x62 i 9,3x64 su nastali u Nemačkoj. Prva dva početkom 20-og veka a 9,3x64 20-ih godina i bili su predviđeni za odstrel najkrupnije Evropske divljači kao što su divlje svinje, jeleni, losovi, medvedi i polarni medvedi na severu Evrope. To što su se pokazali adekvatni i za lov Afričke divljači je druga stvar. Kalibri 9,3x62 i 9,3x64 su rađeni tako da staju u standardne sanduke sistema Mauser 98. U Africi su se pojavili prvo u područjima koja su bila pod nemačkim uticajem, pa su se posle proširili i dalje pošto su se dobro pokazali. Afrički lovci i doseljenici su često koristili puške vojnog porekla u vojničkim kalibrima, pošto su bile lako dostupne, pouzdane i jeftine. Međutim vlasti su se uvek plašile raznih kolonijalnih pobuna pa su često zabranjivali posedovanje vojničkih pušaka u vojnim kalibrima. To je pogodovalo širenju kalibra 9,3x62 koji nikada nije bio u vojnoj upotrebi, a Mauser puške u tom kalibru su bile pristupačne po ceni i veoma pouzdane, što je doprinelo ubrzanom širenju ovoga kalibra po celom A fričkom kontinentu.
Tri prsta 2Kolce
 
Neca92
 Covek stvarno barata materijom! Bravo 2 Yes Svaka cast, Podunavac! B)
Lovac nije ko vino ne pije i ko ide planinom samo da ubije!
 
Jank
 

Neca92 kaže:
Covek stvarno barata materijom! Bravo 2 Yes Svaka cast, Podunavac! B)


To je Podunavac, lovac, vojnik i ratnik...zna čovek ali sestriću za one kojima su mali ili slabi ovi afrički kalibri predlažem da im preporučiš neki još jači i veći kao na primer protivavijonski top od 30 mm ili tako nešti pa kada roknu DS onda odmah mogu da uvijaju sarme ili da pune papriku.....ROFLROFLpuc puc
Lov je stil mog života...Pas]yoursmiles.org/msmile/animal/m0218.gif
 
hamerles
 

Jank kaže:

Neca92 kaže:
Covek stvarno barata materijom! Bravo 2 Yes Svaka cast, Podunavac! B)


To je Podunavac, lovac, vojnik i ratnik...zna čovek ali sestriću za one kojima su mali ili slabi ovi afrički kalibri predlažem da im preporučiš neki još jači i veći kao na primer protivavijonski top od 30 mm ili tako nešti pa kada roknu DS onda odmah mogu da uvijaju sarme ili da pune papriku.....ROFLROFLpuc puc
Moze i protiv avionska praga od 30mm ROFL pretpostavljam da bi to bilo dovoljno za DS da padne u vatriROFL jer ako ode ranjena muke zive da se nadjeROFL B)
 
asivica
 

hamerles kaže:

Jank kaže:

Neca92 kaže:
Covek stvarno barata materijom! Bravo 2 Yes Svaka cast, Podunavac! B)


To je Podunavac, lovac, vojnik i ratnik...zna čovek ali sestriću za one kojima su mali ili slabi ovi afrički kalibri predlažem da im preporučiš neki još jači i veći kao na primer protivavijonski top od 30 mm ili tako nešti pa kada roknu DS onda odmah mogu da uvijaju sarme ili da pune papriku.....ROFLROFLpuc puc
Moze i protiv avionska praga od 30mm ROFL pretpostavljam da bi to bilo dovoljno za DS da padne u vatriROFL jer ako ode ranjena muke zive da se nadjeROFL B)

Pa ja mislim da bi i trocevac od 22mm zavrsio posao isto sto i praga a laksi je po tezini.ROFL
Jedva cekam da nedelja dodje...!!!Besan
 
hamerles
 

asivica kaže:

hamerles kaže:

Jank kaže:

Neca92 kaže:
Covek stvarno barata materijom! Bravo 2 Yes Svaka cast, Podunavac! B)


To je Podunavac, lovac, vojnik i ratnik...zna čovek ali sestriću za one kojima su mali ili slabi ovi afrički kalibri predlažem da im preporučiš neki još jači i veći kao na primer protivavijonski top od 30 mm ili tako nešti pa kada roknu DS onda odmah mogu da uvijaju sarme ili da pune papriku.....ROFLROFLpuc puc
Moze i protiv avionska praga od 30mm ROFL pretpostavljam da bi to bilo dovoljno za DS da padne u vatriROFL jer ako ode ranjena muke zive da se nadjeROFL B)

Pa ja mislim da bi i trocevac od 22mm zavrsio posao isto sto i praga a laksi je po tezini.ROFL
U pravu ste kolega slazem se sa vama za trocevac ipak je bolji od prage ima jednu cev vise ako dodje do promasaja ili ranjavanja da se smanji patnja divljaci ROFLROFL

Tema je 30-06 ili 308win a ne protiv avionski mitraljezi!
Van teme Nazad na temu
Srbijalov Admin Tim!
 
nemeza
 

Podunavac kaže:
Ne želim ni ja druže da ulazim u polemiku, a znam i da smo van teme. Lepo sam napisao da je to moje lično mišljenje i da verovatno neko razmišlja drugačije.
Ali evo da ti odgovorim i na ove tvoje primedbe.
Nisam uspoređivao konkretno pojedine laboracije određenih kalibara, nego općenito maksimalnu i minimalnu energiju, brzinu i težinu zrna, da bi se dobila predodžba o mogućnostima pojedinih kalibara. Za detaljno upređivanje bi trebalo mnogo više vremena i prostora.
Ne bi se sa tobom složio da je municija 9,3 rađena za upotrebu na Afričkom kontinentu. Sva tri kalibra 9,3x74R, 9,3x62 i 9,3x64 su nastali u Nemačkoj. Prva dva početkom 20-og veka a 9,3x64 20-ih godina i bili su predviđeni za odstrel najkrupnije Evropske divljači kao što su divlje svinje, jeleni, losovi, medvedi i polarni medvedi na severu Evrope. To što su se pokazali adekvatni i za lov Afričke divljači je druga stvar. Kalibri 9,3x62 i 9,3x64 su rađeni tako da staju u standardne sanduke sistema Mauser 98. U Africi su se pojavili prvo u područjima koja su bila pod nemačkim uticajem, pa su se posle proširili i dalje pošto su se dobro pokazali. Afrički lovci i doseljenici su često koristili puške vojnog porekla u vojničkim kalibrima, pošto su bile lako dostupne, pouzdane i jeftine. Međutim vlasti su se uvek plašile raznih kolonijalnih pobuna pa su često zabranjivali posedovanje vojničkih pušaka u vojnim kalibrima. To je pogodovalo širenju kalibra 9,3x62 koji nikada nije bio u vojnoj upotrebi, a Mauser puške u tom kalibru su bile pristupačne po ceni i veoma pouzdane, što je doprinelo ubrzanom širenju ovoga kalibra po celom A fričkom kontinentu.


Podunavac, kad se radi o balistici ne postoje mišljenja i zna se šta sa čim može da se upoređuje i kako.
Podunavac, Nemci su sa Ujedinjenim kraljevstvom bili najveći kolonizatori i porodicu 9,3 su napravili u Nemačkoj ali za svoje koloniste a ne za odstrl velike Evropske divljači jer nju su lovili uspešno i pre i toga, a ako prelistaš istoriju videćeš da se vreme kolonizacije i nastanak porodice 9,3 "sasvim slučajno poklapa". Sad mi dođeš još jedno piće za čas istorije. Pozdrav. Bye

P.S. Ovo je stvarno kraj moje diskusije na ovu temu, u pogršnoj temi.
 
asivica
 IZVINI ADMINE MISLIM NEMO SE LJUTIS.Admin PowerMolitva
Jedva cekam da nedelja dodje...!!!Besan
 
Podunavac
 

nemeza kaže:
Podunavac, kad se radi o balistici ne postoje mišljenja i zna se šta sa čim može da se upoređuje i kako.
Podunavac, Nemci su sa Ujedinjenim kraljevstvom bili najveći kolonizatori i porodicu 9,3 su napravili u Nemačkoj ali za svoje koloniste a ne za odstrl velike Evropske divljači jer nju su lovili uspešno i pre i toga, a ako prelistaš istoriju videćeš da se vreme kolonizacije i nastanak porodice 9,3 "sasvim slučajno poklapa". Sad mi dođeš još jedno piće za čas istorije. Pozdrav. Bye

P.S. Ovo je stvarno kraj moje diskusije na ovu temu, u pogršnoj temi.



Pa druže da ne postoje mišljenja onda bi svi lovili sa istim kalibrom koji bi bio određen nekim zakonom ili balističkim svojstvima. Naravno da svako bira kalibar po svom mišljenju (premda neki i po tuđem savetu). A svaki kalibar može da se uspoređuje u određenom kontekstu, naročito ako je predviđen za sličnu upotrebu.

The 9.3x74R was invented in Germany circa 1900 and was designed to be used in non-bolt-action rifles, particularly double-rifles and single shot rifles. It is very popular in Europe for wild boar, in driven hunts or stalking. Initially designed for large European game like moose and brown bear, dangerous game hunters started taking rifles chambered for the cartridge to Africa on safaris.

Pošto si ti druže pokazao da znaš engleski tebi neću da prevodim ovaj tekst, ali za one koji ga ne znaju samo ukratko ću prevesti jedan kraći (i bitniji) deo. Prvobitno dizajniran za lov velike Evropske divljači kao što su los i smeđi medved, lovci na opasnu divljač počinju uzimati puške u ovome kalibru za Afričke safarije. Ovo je bilo za kalibar 9,3x74R. Znači ovo više nije moje lično mišljenje nego je izvađeno iz stručne literature. Kalibar 9,3x62 kada je rađen možda jeste razmišljano o njemu i na taj način da će imati upotrebu u Africi, ali čisto sumnjam da je bio isključivo namenjen Afričkom lovu, pošto se već tada formiralo pravilo da su za veliku, otpornu i opasnu divljač potrebni kalibri od .400 do .600 inča, što će reći od 10,16 do 15,24 mm i težina zrna od 23 do 58 grama. A na sceni su već bili kalibri 404 Jeffery, 450 N.E. (Nitro express), 500 N.E. , 557 N.E. , 600 N.E. i drugi. A što se tiče kalibra 9,3x64 on je napravljen kada je Nemačka već izgubila sve svoje kolonije pošto je poražena u I. Svetskom ratu. A i sam konstruktor ovoga kalibra čuveni Wilhelm Brenneke je bio veliki ljubitelj lova na veprove i jelene pa su sve njegove čuvene konstrukcije bile predviđene upravo za lov ove divljači, Brenneke kugla i kalibri 7x64 i 8x64S, kao i zrna konstrukcije TIG i TOG (Torpedo ideal geschos i Torpedo universal geschos).
A za piće sam uvek iveli 3, samo da se već jednom negde sakupimo.
Druže drago mi je što možemo ovako lepo smireno i drugarski da raspravljamo bez dizanja tenzijaB), pa ako hoćeš da još malo razmenjujemo mišljenja na ovu temu prebaci se na temu "kalibri 375 H&H mag. i 458 Win. mag., pošto smo sada ovde stvarno već preteraliVan teme. Izvinjavam se i članovima i administratorima zbog uzurpiranja prostora na pogrešnoj temi.Bye
Tri prsta 2Kolce
 
Patan
 Moze i 9,3x62 i 9,3x74...itd , nisam rekao da su losi, ali cemu to kad su i ovi nasi "univerzalci" vise nego dovoljni.
Bolje raditi na preciznosti nego tragati za nekim kalibrom sa kojim bih oborio svinju u "vatri" čak i ako je pogodim u papak Smeko
 
Podunavac
 

Patan kaže:
Moze i 9,3x62 i 9,3x74...itd , nisam rekao da su losi, ali cemu to kad su i ovi nasi "univerzalci" vise nego dovoljni.
Bolje raditi na preciznosti nego tragati za nekim kalibrom sa kojim bih oborio svinju u "vatri" čak i ako je pogodim u papak Smeko


Kolega slažem se sa tobom da su univerzalci dovoljni i da je najbitnija preciznost. Ali ko može da si priušti više komada pušaka nije loše za pojedinu divljač imati i neki namenski kalibar. A sa pogotkom u papak ne bi pomogao ni 700 N.E. I sa velikim kalibrom je potrebna preciznost.
Tri prsta 2Kolce
 
Slob
 Pozdrav kolege,
poznato je da je kalibar 30-06 veoma rasprostranjen i da je mozda najzastupljeniji kod novih modela karabina i poluautomata koji sve cesce imaju cev od oko 50ak cm. Takodje je poznato da 30-06 ne voli krace cevi, a da je 308 mozda i najbolji izbor ako je cev navedene duzine. Mislim da bi bilo interesantno videti koliko tu 30-06 "gubi na snazi" u odnosu na cev od 60 cm i koliko je to blizu brzini istog zrna u 308 ispaljenog iz cevi od 60 ili 50 cm. Da li je neko to poredio?
Lisica
 
Planinko011
 Dragi kolega Slob (a po liku bih se našalio i rodjače) na forumu odavno nisu aktivni lovci koji su malo više tandzarali pa izvlačili neke zaključke sa strelišta.
Što se tiče uticaja na divljač i tog termodinamičkog šoka ipak se moramo pouzdati na proizvodjače.
Da bi poredili šok 30-06vs,308 morali bi da imamo pogotke u identično mesto u istu vrstu divljači, iste starosti i težine na daljinama 50, 100, 150, 200m pa onda da se meri koliko metara je divljač odvukla sa mesta nastrela, a još kad dodamo različita zrna za taj ogled bi trebalo par godina i 100 hiljada evra.
To u zemlji Srbiji nema a ni u okolini a ne verujem da to i proizvodjači rade na živim metama vec pre u onim smesama na meti.
Tako da je aksioma da za .308 ide 50cm cev a za 30-06 ide 60cm.
Postoje puške i sa kracim cevima ali to pre za stuc i kiplauf puške.
Oba kalibra su odlična sa tim ako se puca na 200-250m divljac vece težine prednost je u korist 30-06 zbog više energije.
Pisao sam da sam lovio sa lovcima koji pucaju na 500-600 sa 30-06 sa balističkim turetima ali uglavnom srndaca i divokoze.
Bio sam iznenadjen jer po svemu što sam čitao to nije za ta posla ali opet radi se o ozbilnjim lovcima i ozbiljnom oruzju Confused.
L
 
Slob
 Mislim da je merenje brzine, npr 1m od usta cevi, veoma validan podatak na osnovu kog mozemo uporediti pomenute slucajeve.
Uticaj na divljac je siroka tema i za takvo istrazivanje je potrebno mnogo vise truda.
Lisica
 
Planinko011
 Ja nisam baš neko ko se zanima za detalje balistike i opite ali ne verujen da je brzina metka pokazatelj " gubitka na snazi".
Konkretko pre 10tag godina sam imao 10-15 bondiranih zrna na .243 nasviranih na oko 1150m/s merenih od strane nekog kome je to profesija i komentar da ce srndac ostati u mestu makar ga u rep ili papak pogodio.
E pa posle traženja jedno 5 srndaca otišlih po 100m vratih se ja na dobri moj stari PPU SP i ne ode ni jedan više od 20-30m.
Radi se o pogotcima uvek tik iza plecke da ne štetim meso.
 
Finnskogen
 

Slob kaže:

Pozdrav kolege,
poznato je da je kalibar 30-06 veoma rasprostranjen i da je mozda najzastupljeniji kod novih modela karabina i poluautomata koji sve cesce imaju cev od oko 50ak cm. Takodje je poznato da 30-06 ne voli krace cevi, a da je 308 mozda i najbolji izbor ako je cev navedene duzine. Mislim da bi bilo interesantno videti koliko tu 30-06 "gubi na snazi" u odnosu na cev od 60 cm i koliko je to blizu brzini istog zrna u 308 ispaljenog iz cevi od 60 ili 50 cm. Da li je neko to poredio?


Poz kolega.
30-06 gubi otprilike 4m/s po 1cm kracenja cevi, drugim recima ako se cev skrati sa standardnih 60 na 50 cm projektil/kugla ce izgubiti otprilike 40 m/s V0

ili konkretno na ako za primer uzmemo identicne kugle tipa GECO .30-06 PLUS 11,0g u oba kalibra

30-06 ima pocetnu brzinu V0 835m/s
dok
308 ima pocetnu brzinu V0 780 m/s

tako da ako umanjimo pocetnu brzinu kalibra 30-06 za 40 m/s dobicemo povetnu brzinu negde oko V0 795m/s
sto znaci da ce 30-06 i dalje imati vecu brzinu od 308win za nekih V0 15m/s
 
Finnskogen
 

Planinko011 kaže:

Ja nisam baš neko ko se zanima za detalje balistike i opite ali ne verujen da je brzina metka pokazatelj " gubitka na snazi".
Konkretko pre 10tag godina sam imao 10-15 bondiranih zrna na .243 nasviranih na oko 1150m/s merenih od strane nekog kome je to profesija i komentar da ce srndac ostati u mestu makar ga u rep ili papak pogodio.
E pa posle traženja jedno 5 srndaca otišlih po 100m vratih se ja na dobri moj stari PPU SP i ne ode ni jedan više od 20-30m.
Radi se o pogotcima uvek tik iza plecke da ne štetim meso.


Poz Planinko

Brzina metka ima direktan uticaj na balisticke performanse metka ili bolje receno projektila ili kugle. i to vazi podjednako kako za terminalnu tako i za trajekcionu balistiku.

To je cista fizika, primera radi

Energija koju zrno nosi je po definiciji Energija ( E ) = brzina x masa, sto samo po sebi govori manja brzina kugle rezultirace direktno manjom energijom kugle.

E sada ako pogledamo trajekcionu balistiku, brzina kugle ima naravno uz druge faktore direktan uticaj na trajektoriju ili putanju kugle. Sto je kugla/projektil sporiji pad ce biti veci

I na samom kraju ono sto je naj vaznije a to je terminalna balistika ili drugim recima balistika koja opisuje ono sto se desava sa kuglom kada pogodi cilj. I tu ce brzina naravno uz samu konstrukciju kugle imati najznacajniju ulogu.
Primera radi ako se uzmu kugle iste konstrukcije onda ce brzina biti razlika izmedju dve. Tako da ako umemo ranije pomenutu Geco plus kuglu od 11,0g u kalibrima 30-06 i 308wim gotovo jedina razlika izmedju ta dva kalibara u tome slucaju jeste brzina kugle, sve ostalo je gotovo isto.

Brzina kugle je ta koja ce dalje odrediti i imati direktan uticaj na BC pa i preciznost kugle. Primera radi ja kada zelim vecu preciznost u kalibru 30-06 punim iz barutom na donjoj granici jer je tada veca preciznost.

Brzina kugle je jedan od najznacajnijih faktora i definitivno ce uticati na snagu ili energiju kugle

30-06 sa standardom cevi od 60 GECO PLUS 11,0g V0 835ms E = ( 11,0g x 835m/s )
30-06 sa skracenom cevi od 50 GECO PLUS 11,0g V0 835ms E = ( 11,0g x 795m/s )
 
Skoči na forum:

Reklame
REKLAMIRANJE NA SRBIJALOV
PRIJAVA
Još uvek niste član?
Kliknite ovde za registraciju.
Online korisnika
Online gostiju: 14
Online članova: 0


Ukupno članova: 4,443
Najnoviji član: SSG

Poslednje vesti
ВЕЛИКО ИНТЕРЕСОВАЊЕ за Сајам наутике, лова и ...
44. MEĐUNARODNI SAJAM NAUTIKE, LOVA I RIBOLOVA
УРЕДБA О ЦЕНОВНИКУ ОДСТРЕЛА ЛОВОСТАЈЕМ ЗАШТИ...
Lovci, dobro obratite pažnju
У БАЧКОМ НОВОМ СЕЛУ

Pričaonica
Morate se logovati da biste pisali poruku.


tomo vrbas
Offline
· 01.01.2024. 19:30

Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻





avatarPlaninko011
Offline
· 01.01.2024. 17:21

Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).


avatarslavaplana
Offline
· 15.12.2023. 13:46

Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo Cenzurisano što to trpimo.


avatarHunter_lovac
Offline
· 12.12.2023. 23:19

Planirao sam da polozim za dozvolu za pusku ali ja nosim naočare pa me zanima da li ja mogu da prodjem lekarski pregled pozdrav


avatarStevo Kuzmanovic
Offline
· 14.02.2023. 09:13

Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?


avatarStevo Kuzmanovic
Offline
· 14.02.2023. 09:10

Pozdrav svima..


Anita Randjelovic
Offline
· 11.02.2023. 15:09

Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?


avatarLovac Stari
Offline
· 05.02.2023. 14:32

Neka ti je laka zemlja Lalo.


avataralex
Offline
· 30.01.2023. 23:30

Zbogom Lalo 💔


avatarslavaplana
Offline
· 30.01.2023. 12:36

Poslednji pozdrav Ivanu Matkovicu-Lali sa Srbijalova.

63,218,445 posete www.srbijalov.com