Karabinska municija(balistika ,karakteristike )
|
canis aureus |
Objavljen 18.02.2020. 18:59
|
Admin
Upisa: 4112
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Neće to da ispadne na dobar lovački kuliber
... jer, "prevLashodno" je vojnički baš kogoj zastareli 8x57js iliti .30-06Spr iliti .308Win 7,62Sovjet .223Rem i sl
... a možda...
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
|
|
|
kolega_LOVEc |
Objavljen 18.02.2020. 21:00
|
Veteran
Upisa: 664
Pristupio: 19.02.2012. 22:14
|
Moja prognoza je da će biti dobar koliko i .270 Enfield recimo i podeliti istu sudbinu .
Vim vi repellere licet
|
|
|
|
Finnskogen |
Objavljen 20.02.2020. 22:04
|
Veteran
Upisa: 579
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Jos je rano za bilo kakve ocene, ali mnogi vec pricaju o najvecoj inovaciji u razvoju municije u zadnjih 50 godina da li je tako ili ne videcemo.
U svakom slucaju 6,8mm na staroj oprobanoj cauri od 51mm ne zvuci lose, sa tim da prozvodjac tvrdi da upotrebom novih materijala i konstrukcije caura podnosi veci pritisak i ima manju tezinu.
Nije lose ali mislim da je metak prvenstveno napravljen za vojnu a ne civilnu ( lovnu ) upotrebu.
Kao vojni metak mislim da je odlicno resenje veci pritisak ima za rezultat vecu brzinu, kombinovano sa vecom tezinom ima za rezultat vecu energiju i probojnu moc u kratkoj cauri koja je uz sve to laksa, kao sto sam rekao zaista izgleda kao dobar vojni metak, da li ce pronaci civilnu upotrebu ostaje da se vidi |
|
|
|
kolega_LOVEc |
Objavljen 21.02.2020. 17:35
|
Veteran
Upisa: 664
Pristupio: 19.02.2012. 22:14
|
Ma pre će civili da se igraju sa tim, isto kao sa: 6.5mm Creedr, 6.5mm Grendel, .224 Valkyrie, 6mm AR, .222 Remington Magnum,6.8mm Remington SPC, i mnogim drugim koji su bili "idealni vojni kalibar" svaki u svoje vreme a nijedan nije video ni dan masovne upotrebe u nekoj armiji.
Postoji mišljenje da je ulaganje u pešadijsko naoružanje bacanje para, a i koja vojska je u zadnjih 50 godina promenila kalibar .
Na liberalnim prostorima što se tiče oružja i tamo gde ima finansija ljudi će se igrati novitetima, ostali će tvrditi da ne treba"izmišljati vruću vodu" jer eto već postoji .270 Winchester ili .270 Winchester Short Magnum .
Dok je zaljubljenika uvek će imati mesta za nov kalibar ili oružje .
Vim vi repellere licet
|
|
|
|
Finnskogen |
Objavljen 23.02.2020. 10:19
|
Veteran
Upisa: 579
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
6,5 Creedmoor je od 2019 zamenio 7,62x51 kao snajperrski kalibar. Od 2019 snajpersko oruzje koje je do tada koristilo namensku municiju 7,62x51 koristice kao standard 6,5 Creddmoor, dok su u jedinicama za specijalne namene svoje snajperske puske u kalibru 7,62x51 NATO M110 (SASS) i Mk 20 Sniper Support Rifle (SSR) convertirale u 6,5 Creedmor. A svi znamo sta to znaci za celi Atlanski savez.
USSOCOM je izjavio da ce 6,5 Creedmoor uci u upotrebu kao karabinska i municija za jurisne puske.
Tako da se ne moze reci da 6,5 Creedmoor nije nasao svoju upotrebu tim pre sto je jedan od najprodavanijih ako ne i najprodavaniji lovni kalibar u USA
Tako da je put kopiranja uspeha kada je u pitanju 6,5 Creedmor dug ali nije nemoguc |
|
|
|
Finnskogen |
Objavljen 23.02.2020. 11:36
|
Veteran
Upisa: 579
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Tim pre sto 277 SIG Fury u istoj cauri ima bolje performanse od 6,5 Creedmoor, sto se i vidi iz prilozenog grafa. U sustini 277 SIG Fury je napravljen da bi kopirao uspeh ili drugacije receno preuzeo primat od 6,5 Creedmoor pre svega u vojnoj upotrebi zato se najcesce i usporedjuju jedan sa drugim
|
|
|
|
Finnskogen |
Objavljen 24.02.2020. 09:16
|
Veteran
Upisa: 579
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Evo samo da prilozim zbog cega i iz kojih razloga je 6,5 Creedmor na putu da izbaci iz vojne upotrebe star, dobri i vec uveliko oprobani 7,62x51 ili 308 win kako se naziva u lovnoj varijanti.
Graf
1 brzina
2 utcaj vetra
3 pad zrna
|
|
|
|
arli |
Objavljen 24.02.2020. 13:19
|
Stari član
Upisa: 447
Pristupio: 13.01.2011. 11:42
|
Fali samo još koliko brzo jede cevku...al Ameri sve to uvijaju u celofan,kad je u pitanju njihova roba..Da se razumemo kridmor je je super kalbar,al nije za velike narodne mase,pre svega zbog logistike i ostalih sitnica |
|
|
|
Barbarosa |
Objavljen 24.02.2020. 13:35
|
Stari član
Upisa: 245
Pristupio: 24.09.2012. 20:21
|
Sve je to lepo na papiru, samo mi nje jasno kako mogu da porede brzinu u prvom dijagramu, a gramaže zrna različite?
6,5 creedmoor 147 gr. Hornady ELD VS .308win 168 gr Hornady ELD.
Što ne uzeše zrno od 150gr u .308win?
Čisto da bi poređenje bilo realnije, što se brzine tiče. |
|
|
|
Finnskogen |
Objavljen 24.02.2020. 19:13
|
Veteran
Upisa: 579
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
arli kaže:
Fali samo još koliko brzo jede cevku...al Ameri sve to uvijaju u celofan,kad je u pitanju njihova roba..Da se razumemo kridmor je je super kalbar,al nije za velike narodne mase,pre svega zbog logistike i ostalih sitnica
Niti jedan od dva pomenuta kalibra nije narociti agresivan kada je u potrosnja cevi, samim tim sto niti jedan od ta dva nema velike pritiske i pocetne brzine koji su glavni uzrocnici brze potrosnje cevi.
7,62x51 ili 308 win kako se naziva lovna varijanta je kao sto je poznato prilicno blag kada je u pitanju potrosnja cevi, a 6,5 Creedmoor je u sustini jos blazi sto je ocigledno samim tim sto su pocetne brzine kod pomenutog jos nize.
U sustini nije da ih nema ali nije lako pronaci kalibre koji manje trose cev nego dva pomenuta.
Creedmoor jos nije kako treba dosao na Evropsko trziste ali je preko "bare" u zadnje vreme jedan od najprodavanijih ako ne i najprodavaniji kalibar
Sto se tice toga da ameri sve svoje pakuju u celofan to stoji ali isto tako oni to nisu pravili da bi ga uvalili nama ovde nego su ga pravili za sebe i za svoje potrebe sto se i vidi po zastupljenosti |
|
|
|
Finnskogen |
Objavljen 24.02.2020. 19:49
|
Veteran
Upisa: 579
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Barbarosa kaže:
Sve je to lepo na papiru, samo mi nje jasno kako mogu da porede brzinu u prvom dijagramu, a gramaže zrna različite?
6,5 creedmoor 147 gr. Hornady ELD VS .308win 168 gr Hornady ELD.
Što ne uzeše zrno od 150gr u .308win?
Čisto da bi poređenje bilo realnije, što se brzine tiče.
Da bi se dva kalibra usporedjivala nije nuzno usporedjivati iste gramaze, niti precnik a ni oblik zrna nije isti zasto bi onda grtamaza morala biti ista.
Ono sto je relevantno je balisticka putanja, balisticki koificient ( aerodinamika pojednostavljeno ) i otpornost zrna na uticaj vetra sto je blisko povezano sa balistickim koificientom.
Nije nuzno da 308win zrno od 150gr ima bolje balisticke performanse samo zato sto ima vecu brzinu zbog manje mase.
Verovatno su u obzir uzeta zrna koja su zbog svojih balistickih karakteristika najrelevantnija za usporedbu.
Pretpostavimo da USSOCOM zna sta radi i da su do svojih zakljucaka dosli na osnovu dobro ispitanih cinjenica.
Osnovna stavka za usporedbu ova dva kalibra jeste kratka caura od 51mm koja je relevantna kada je u pitanju vojna upotreba.
Kratka caura je svakako iz vise razloga pozeljna kada je u pitanju vojna municija, a cinjenica da je u pitanju gotovo ista caura od 51mm kako u 7,62x51(308win) tako i u 6,5 Creedmoor ili 277 SIG Fury smo jos pojednostavljuje stvari bar kada je u pitanju Atlanski savez koji jos odavno koristi 7,62x51 kao standardnu municiju.
Ili ono sto to zaista u praksi znaci su mnogo nizi troskovi prerade vec postojecih modela iz 7,62x51 u druga dva jer je da bi se do izmene doslo potrebno promenuti samo cev dok je sve ostalo od mehanizma,zatvaraca pa cak i samih magazina municije potpuno isto sto u mnogome smanjuje troskove konvertacije.
Naravno mi sada ovde pricamo o vojnoj upotrebi koja je ujedno potraznjom i potrosnjom i najveca, dok je za lovne potrebe 308Win zbog svoje svestranosti i velikog izbora kugli razlicitih tezina i karakteristika i dalje daleko bolji izbor od oba pomenuta pa cak i velike vecine drugih lovnih kalibara |
|
|
|
Finnskogen |
Objavljen 24.02.2020. 20:28
|
Veteran
Upisa: 579
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
U grafu su usporedjena dva Hornadey ELD zrna jedno za 6,5 Creedmoor od 147gr sa(G7) BC351 i drugo u kalibru 308win od 168gr sa (G7) BC243
Na prilozenoj slici je Hornadey ELD od 155gr kao koji je najblizi gramazi 6,5 Creedmoor zrna ali je njegov koificient jos nizi od zran sa gramazom od 168gr i BC za zrno od 155gr iznosi (G7)BC232
Sto je kao sto sam vec rekao razlog zbog cega nisu pri poredjenju koristena zrna pribliznih grama vec boljih balistickih sposobnosti
|
|
|
|
kolega_LOVEc |
Objavljen 24.02.2020. 23:53
|
Veteran
Upisa: 664
Pristupio: 19.02.2012. 22:14
|
Znao sam da će SOCOM biti argument , ali objedinjena komanda za specijalne operacije broji par hiljada oficira koji komanduju u slučaju potrebe "tudjim" trupama odnosno nemaju direktno podredjene. Poznati su da im vlada trpa mnogo novca u budzet za "igračke". Takodje imaju punu kompoziciju prihvaćenih patenata oružja kalibara i opreme koji koriste shodno situaciji. Pošto su specijalci za svaki posao koriste poseban "alat".
Mišljenja sam da nisu reprezentativni slučaj za promeenu naoružanja u armiji i mornarici amera ili nato snaga.
To što se socom igra različitim kalibrima znači samo da imaju jaku logistiku i mnogo novca, verujem da bi mogli da snabdevaju i jedan puk gde svaki vojnik koristi drugačiji kalibar to opet ne govori o pomaku u shvatanju vojne logisstike.
Vim vi repellere licet
|
|
|
|
kolega_LOVEc |
Objavljen 25.02.2020. 00:19
|
Veteran
Upisa: 664
Pristupio: 19.02.2012. 22:14
|
Što se tiče kalibara, to sve stoji i nema sumnje da su ljudi koji su ih razvijali razmišljali u pravom smeru.
Sad pomenuti sistemi oružja koji korite Creedmoor metak,Mk 20 Sniper Support Rifle (SSR) to je jedna od verzija sistema FN SCAR, modularna puška, može da bude šta god hoćeš od krateža za urbanu makljažu do puškomitraljeza ili snajpera, sokom je kupio par hiljada komada i rezervne delove za prepravke koje se vrše na licu mesta a ne u fabrici.
Tako da kad ti treba u pustarama avganistana napakuješ creedmoor a kad udješ u grad prepakuješ u npr. .375 SOCOM ...uglavnom to oružje arči standardnu municiju 7.62 a po potrebi može i ostalo.
Vim vi repellere licet
|
|
|
|
Finnskogen |
Objavljen 25.02.2020. 00:33
|
Veteran
Upisa: 579
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
To je tacno ali objedinjena komanka kako im samo ime kaze stoji direktno iznad svih jedinica za specijalne namene iz svih rodova vojske i deo su ministarstva odbrane tako da svoje odluke delegiraju dalje na sve podredjene jedinice. Sto dalje znaci da se sve jedinice za specijalne namene iako mogu funkcionisati samostalno moraju povinovati objedinjenoj komandi i skladno sa tim i njihovim odlukama.
sto ce reci ako je objedinjena komanda donela odluku da 6,5 Creedmoor zamenjuje 7,62x55 onda se to ne odnosi na njene oficire vec da oni kao deo ministarstva odbrane imaju ovlasti da delegiraju svoje odluke na sve jedinice za specijalne namene koje stoje pod njihovom komandom.
A to je svakako samo prvi korak jer svaka inovacija od uvek krece iz te tacke, prve igracke dobiju jedinice za specijalne namene pa onda svi ostali kada se za to stvore finansijski uslovi. Naravno da niko preko noci nece baciti ogromne kolicine naoruzanja i municije u kalibru 7,62x51 ali se nece praviti novo oruzje u istom sto u sustini znaci pocetak kraja.
Naravno da ce citav proces uzeti vremena i nije sasvim sigurno da uz put neki drugi kalibar nece zauzeti startnu poziciju broj jedan kao sto to sada pokusava 277 SIG Fury, ali jedno je sigurno 7,62x51 je zavrsio svoju vojnu karijeru i ostace samo 308win bas kao i 6,5x55 8x57 i mnogi drugi u svoje vreme
Sto ce reci, kako se to u nasem narodu kaze, dok jednom ne smrkne drugom ne svane |
|
|
|
kolega_LOVEc |
Objavljen 25.02.2020. 01:06
|
Veteran
Upisa: 664
Pristupio: 19.02.2012. 22:14
|
M110 (SASS) je prinudno rešenje hibrid AR 10 i AR 15 stonerovog sistema zadužen je u par hiljada komada i uvideli su da su se zeznuli jer rat zahteva mnogo oružja i to odmah, a ne za par godina.
I tu je došlo do izražaja kako armije razmišljaju o logistici za pešadiju, m110 je dopunjen mojim argumentom Mk 14 EBR solomonsko rešenje izvadjeni su M14 iz magacina još 50tih napravljeno oružje i spakovano u moderniju verziju i eto rešenja a kalibar naravno 7.62 nato ne zato što je najbolji već zato što ga ima u magacinu za još 50 godina.
Prošle godine su počeli svi koji se vrate iz rata umesto prethodna dva ad hoc rešenja prezadužuju
M110A1 verziju koja je sistema Heckler & Koch HK417 takodje prilično modularn sistem koji može da "jede" više kalibara. Svo navedeno oružje spada u takozvani "vodni snajper dmr" tako da kod promene kalibra mora se izmeniti i nišan zbog taktike i obuke snaga koje se primenjuje. Da pomenem još i
M2010 (ESR) zbog kalibra .300 Winchester Magnum koji koristi i u osnovi je obrtnočepni "pravi" snajperski sistem zasnovan a remingtonu 700 "duge akcije" .
Vim vi repellere licet
|
|
|
|
kolega_LOVEc |
Objavljen 25.02.2020. 02:20
|
Veteran
Upisa: 664
Pristupio: 19.02.2012. 22:14
|
Ovaj "besni" 277 SIG Fury ima jednu prednost....balistiku a sve ostalo je protiv njega.
Npr. Zbog toga što je zamena za mitraljeski metak on zahteva milione zamenjenih cevi.
Takodje zahteva nove nišanske sisteme , prepravku hranjenja oružja ( neka oružja imaju specijalno prilagodjeno hranjennje za metak 7.62 zbog tehničkih rešenj oružja npr.M134 Minigun) a i američka vojska je poznata da je u prošlosti odbacivala sisteme kalibra koje nudi srednje rešenje kao zamenu za M249 i M240.
Postavlja se pitanje otpada viškova municije koje treba delaborisati.
I na kraju finansije , jer čak iako ameri sve to plate i prebace se na drugi kalibar ko će platiti npr. Poljacima ili Italijanima da srede svoju opremu ili će nato ostati bez stanag-a .....
Zbog sveg ovog sumnjam u predvidjanja zamene kalibra neke vojske.
Vim vi repellere licet
|
|
|
|
Finnskogen |
Objavljen 25.02.2020. 07:43
|
Veteran
Upisa: 579
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Ne znam ako sam dobro shvatio to je ista ona caura od 51mm kao i u 7,62x51 sa tim da su koristeni inovativni materijali te je u samoj unutrasnjosti doslo je do nekih konstrukcionih popravki. Tako da mislim da tu nema nekih drugih prepravki osim eventualne izmene cevi kao i kod 6,5 Creedmoor.
Mada licno mislim da nekih vecih retroaktivnih prepravki nece bit, mislim da ce se buduce oruzje modifikovati za upotrebu u odabranom kalibru sa tim da ce se novoproizvedeno oruzje u buducnosti biti proizveden sa izmenjenim cevima tj drugim kalibrima. Verovatno ce buduce jurisno oruzje biti modularnog tipa jer klasicno oruzje svakako prevazidjeno sa mogucnoscu konvertacije nazad na 7,62 zbog velike kolicine municije koja danas stoji na zalihama ali da ce se 7,62 postepeno izbaciti iz upotrbe
To je naravno moje shvatanje situacije i ne mora nuzno biti korektno. Da mogu da predvidjam buducnost igrao bih loto ali u svakom slucaju ja to tako vidim
Ono sto je sigurno jeste da ja moj 308win necu menjati.
Jedino mi je zao sto je Mauser odlucio da iz svoje proizvodne palete izbaci M03 sto svakako znaci da u buducnosti u mom ormaru za oruzje za njega nece biti cevi u kalibrima koji do danas nisu proizvedene. |
|
|
|
Barbarosa |
Objavljen 25.02.2020. 18:21
|
Stari član
Upisa: 245
Pristupio: 24.09.2012. 20:21
|
Finnskogen kaže:
Barbarosa kaže:
Sve je to lepo na papiru, samo mi nje jasno kako mogu da porede brzinu u prvom dijagramu, a gramaže zrna različite?
6,5 creedmoor 147 gr. Hornady ELD VS .308win 168 gr Hornady ELD.
Što ne uzeše zrno od 150gr u .308win?
Čisto da bi poređenje bilo realnije, što se brzine tiče.
Da bi se dva kalibra usporedjivala nije nuzno usporedjivati iste gramaze, niti precnik a ni oblik zrna nije isti zasto bi onda grtamaza morala biti ista.
Ono sto je relevantno je balisticka putanja, balisticki koificient ( aerodinamika pojednostavljeno ) i otpornost zrna na uticaj vetra sto je blisko povezano sa balistickim koificientom.
Nije nuzno da 308win zrno od 150gr ima bolje balisticke performanse samo zato sto ima vecu brzinu zbog manje mase.
Verovatno su u obzir uzeta zrna koja su zbog svojih balistickih karakteristika najrelevantnija za usporedbu.
Pretpostavimo da USSOCOM zna sta radi i da su do svojih zakljucaka dosli na osnovu dobro ispitanih cinjenica.
Osnovna stavka za usporedbu ova dva kalibra jeste kratka caura od 51mm koja je relevantna kada je u pitanju vojna upotreba.
Kratka caura je svakako iz vise razloga pozeljna kada je u pitanju vojna municija, a cinjenica da je u pitanju gotovo ista caura od 51mm kako u 7,62x51(308win) tako i u 6,5 Creedmoor ili 277 SIG Fury smo jos pojednostavljuje stvari bar kada je u pitanju Atlanski savez koji jos odavno koristi 7,62x51 kao standardnu municiju.
Ili ono sto to zaista u praksi znaci su mnogo nizi troskovi prerade vec postojecih modela iz 7,62x51 u druga dva jer je da bi se do izmene doslo potrebno promenuti samo cev dok je sve ostalo od mehanizma,zatvaraca pa cak i samih magazina municije potpuno isto sto u mnogome smanjuje troskove konvertacije.
Naravno mi sada ovde pricamo o vojnoj upotrebi koja je ujedno potraznjom i potrosnjom i najveca, dok je za lovne potrebe 308Win zbog svoje svestranosti i velikog izbora kugli razlicitih tezina i karakteristika i dalje daleko bolji izbor od oba pomenuta pa cak i velike vecine drugih lovnih kalibara
Naravno da nije ali (ima ono ALI ) moj upis se odnosio na prvi dijagram i u pitanju je upoređivanje brzine projektila, a tu Hornady ELD Match sa težinom od 155gr leti 2850 fps. Znatno brže od konkurenta.
Sve je to po meni više marketing (statistika naša dika, što poželiš ona naslika)
Malo van teme, isto tako svašta čovek može da čuje i pročita za padavičara (8x57), a u praksi od padavičara pada sve... i to na mestu.
Vreme će pokazati, po meni i tu se slažemo, za lovne potrebe .308win više nego dobar . |
|
|
|
Finnskogen |
Objavljen 26.02.2020. 12:09
|
Veteran
Upisa: 579
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Evo upordedbe 6,5 Creddmoor 147 gr ELD® MATCH TAP PRECISION® VS 155 gr ELD® MATCH TAP PRECISION®
Zaista izgleda da 308 kugla od 155gr ima bolju trajektoriju od 308 kugle sa 168gr ali kugla od 168gr ima bolji BC sto verovatno znaci da 155gr slabije podnosi bocni vetar, e sada sta je vaznije za jedan snajperski kalibar.
Po meni je bolje da je kugla otpornija na vetar jer je lakse izracunati pad nego bocni uticaj vetra, mozda ima i drugih misljenja. Ne znam
Usporedba ide samodo 500 y dalje nisam mogao da nadjem, mada je ono sto se desava preko 500y to sto je ovde zaista interesantno, ali u svakom slucaju daje neku indikaciju stanja stvari
Ovde nazalost nema uticaja vetra ali posto od ranije znamo da 6,5 Creddmoor ima bolji BC mozemo pretpostaviti da bolje podnosi taj aspekat.
Ovo je za lovne upotrebe zaista irelevantno jer uobicajene lovne daljine najcesce ne prelaze 200m za lov je puno vaznija terminalna balistika i upravo zbog bolje terminalne balistike stari 8x57 daleko bolje rusi nego Creeedmoor ili neki drugi njemu slican kalibar iako ce ga Creedmoor na trajektoriji ostaviti daleko iza sebe u svakom aspektu
|
|
|