Milorad kaže:
Recimo da je to tako... kako ce se snaci jedan gonic (kratkonogi) u nasim vrletima, gde je psu zadatak da ode od lovca, pretrazi teren i pronadje divljac.Barem onde gde ja lovim ne moguce je loviti bez gonica srednjeg rasta kao sto su nasi gonici sa ovih prostora.
@Kolege Lovci sa Gonicima.
Udaljili smo se od teme i usli u neke sporove, koji su besmisleni i koji uopste nisu bili spomenuti u ovakvom kontekstu. Svako ima svoje misljenje o necemu, ali to nemora da znaci da je svako misljenje tacno.Pa mozda ni moje...?! Ispade da sam ja protiv necega, asamo sam napisao sta se u svetu dogadja i obrazlozio zasto je to tako ili zasto se tako razmislja! Nije na nama da mi propisujemo kako drugi treba da rade, niti je na njima da propisuju nama kako cemo mi i cime da lovimo kod nas!!! Ispade da vas ja "Ucim" necemu ili jos gore, srusiste se kao Ose, kao da sam ja zastupnik "Zelenih" ,pa cak i Izdajnik ...
Ljudi, svako lovi sa onim sta smatra da je dobro i kako mu zakon nalaze ili dozvoljava! Ja sam vam samo objasnio zasto u, naprimer, Nemackoj nije vise to i to dozvoljeno i zasto se tezi nekim drugim pravcem! Ja licno nhemam kratkonoge pse i ne-verujem da cu ih imati. Ali zato nemogu svojim psima ucestvovati u odredjene lovove ovde! Sta me do daljeg i ne smeta!!! Kratkonogi Pas u Planinama i Klisurama, je bezsmisleno! I niko, a posebno, ne-ja! vam to ne sugestira! Pitanje je bilo : zasto nam zabranjuju lov sa Gonicima...??? ...i ja sam objasnio zasto! Sto ne znaci automatski da sam ja za to!!! Cinjenica je da ce se Gonici(najverovatnije) zabraniti.Odnosno lov sa njima, kakav ga danas sprovodimo. A razloga za to ima vise. "Zeleni" zele prirodnu ravnotezu, bez Lovca!!! Sto se na Zapadu, vrlo dobro moze videti. Zastita Vuka, koji je posle 200 godina iztrebljenja, "odjednom/slucajno", ponovo tu!!! Ris je ponovo naseljen i normalno pod najvecom zastitom. Samo jos Medveda nisu naselili...! Ma da je Medved, zvani "Bruno" trebao pre par godina da osnuje prvu populaciju u Nemackoj. Naime "Prebegao" je preko Alpi i stiga u Nemackoj. Ali je ubrzo (kao divlji...???!!!), usao po kucama, dvoristima itd. i tamo naneo stetu . Od straha po zivot, veliki deo stanovnika je odlucilo da se "Bruno" odstrani. Iako su Hiljade "Zelenih" protestirali protiv te odluke , da se Medved odstreli. Znaci=ovoga puta im jos nije uspelo, udomiti Medveda ponovo. Ali ima jos dana, sledeci put ce to sigurno Profesionaslnije uraditi u to sam uveren!!! Sta ovim zelim da vam kazem??? Sigurno ne da sam istog misljenja ili da je tako dobro?! Neee! Zelim da ukazem na to sta i kako se i gde radi...na zabrani lova uopste! ...a to ce sa nekim zakasnjenjem, najverovatnije i kod nas doci! Nasa prednost je sto su kod nas Lovista Drustvena i kao takva, Drzava odlucuje prvenstveno pravac i diktira ponasanje svakog od nas!Ali u istom dahu, je to i negativno, jer MI NEMAMO pravo Glasa. Odnosno, niko nas nepita dali nam se to svidja ili ne!!! ...trenutni interes svih Drzavnih ustanova, koje sa Lovom imaju veze, prvenstveno zanima NOVAC, koji se Odstrelom Srnece divljaci,tj. trofejima, da dobro zaraditi!!! Pa je i zastita istih na prvo mesto!!! To moze da vidi i "Slepac"...!!! Argumenat, da Psi, principijalno, MOGU da Gone Srnu do Bezsvesti. nemoze se Ignorisati ni odbaciti! Srna je zbog svog tipcnog Ponasanja izuzetno ugrozena vrsta Divljaci. Odnosno, nije stvorena da prevali duge staze. Odnosno, nemoze da izdrzi da dugo bezi!!! Njena taktika perzivljenja u prirodi, su kratki i brzi beg,tj. SPRINT i sa tom taktikom uspeva da odkaci prirodne neprijatelje. Koji kao oportunisti/minimalisti, ne trose dzabe snagu na neka bezsmislena gonjenja...! Kod Pasa je to principijalno drugacije. Pas Goni iz zadovoljstva i zato sto ga je covek tome naucio itd. Sto dalje znaci, da iztrajan Pas, iako 300-400 metara iza Srne,iztrajno radi i drzi isti trag i za kratko vreme ponovo pokrece istu divljac... 3-5X Pokrenuta srna, koja svaki put udari u Sprint, 500-1000m, u sred Bega zadobija Toplotni udar Mozga i od toga pada, potpuno nesposobna da se dalje pomera ili ugine dok bezi. Odnosno pada u Komi iz koje se vise nemoze probuditi/povratiti!!! Vidite u tome je principijalno problem i zato Srna i Pas principijalo nemogu zajedno. Dok je velikim delom,obukom i uzgojem moguce upravljati, recimo Pticarima ili Svestranim Psima. Gonicima je to dosta teze iii cesto nemoguce...
...nastavicu kasnije.
Nadam se da se do ovde slazemo...?! Odnosno, da ovde iznosim fakte a ne "moje"- nesto...
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
Toplotni uadr Mozga???????? dajte molim vas vise ovo ne mogu slusat (citati) svake nedelje imam priliku gledati pse koji gone srne po par sati ili po ceo dan ali ni jednu jos nisu stigli... niti sam cuo od starih lovaca da je to se nekad desilo... (moze stici ali samo bolesnu,matoru ili ranjenu) ostalo je sve iskljuceno
Ovo mi je novo: toplotni udar mozga da dobija srna!?!
Molim Vas kolega malo jasnije da to naučno objasnite jer sam u potpunosti zatečen. A Vi imate toliku elokvencijui popriličan kapacitet da mi rasčlanite ovaj problem, koji to možda nije...
Unaprijed zahvalan....
Sto se tice toplotnog udara neznam i nisam dosad cuo a citajuci ostale forume na kojima kolega Zuban pise rekao bih da ima iskustva sa srnecom divljaci pa ne vidim razlog da njegovi upisi ne budu tacni ili izmisljeni,to sto mi neznamo ne mora da znaci da je nemoguce,naravno nemojte me pogresno shvatiti nisam niciji zastupnik ali sacekajmo da nam covek objasni.
Milorad kaže:
Toplotni uadr Mozga???????? dajte molim vas vise ovo ne mogu slusat (citati) svake nedelje imam priliku gledati pse koji gone srne po par sati ili po ceo dan ali ni jednu jos nisu stigli... niti sam cuo od starih lovaca da je to se nekad desilo... (moze stici ali samo bolesnu,matoru ili ranjenu) ostalo je sve iskljuceno
@Vidite, u svetu se ucvrstilo jedno pravilo, koje se sigurno ne odnosi na svakog, ali ipak u tome ima dosta istine.... Kakav Gazda takav i pas......a moze i obrnuto.
Dok su "tipicni" Terijerasi, neuvidni i uvek spremni na svadju, pa i ostri na prvu, zbog najmanje sitnice.
Tipicni imaoc Poentera ili Madjarske Vizle, u svetu, je obicno Otmen, oprezan, gospodski odeven itd.
...jedna od tipicnih osobina Gonica je da je nedokazan, tvrdoglav i uvek razmislja samo svojom glavom. Sto je u neku ruku i pozeljno jer se sam mora snaci po Planinama i Klisurama...nazalost, pri-tome lako izgubi orjentaciju, zaluta, pa i ne-redko se izgubi...
...ovu pricu o Srnama sam vise puta slusao od strih lovaca ovde, doduse uvek u Ravnici!!! Kada sam ovde morao da polozim za Lovca, posle 9-to, mesecnog kurza, jedan predavac je to takodje izneo na jednom predavanju. Oslanjajuci se na iskustvo koje sam imao sa Ostrodlakim Nemcima, koji su Srne gonili 1 Km ili slicno, da bi, uvidevsi da nemogu da stignu Srnu, prekinuli gonjenje i vratili se svojim tragom ponovo nazad, kod mene. ...smatrao sam i ja to izlaganje, netacnim, nevaznim ili slicno. 2002. god., dok sam obilazio Loviste jednog poznanika u nekoj Lovocuvarskoj funkciji, kroz Dvogled vidim jednu srnu na oko 500m od mene, kako "izleti" iz jedne Sume, pa preko jedne , jos nezasejane Njive... Srna je bezala, sa otvorenim ustima, vidno-izplazenim jezikom i spustenim Vratom. Za trenutak se zacudih ovakvom ponasanju Divljaci. Na 200-250m iza Srne, iz sume "izleti" i jedan veliki Nemacki Ovcar, koji sad na cistinu, vidno produzi gonjenje za Srnom. Rastojanje izmedju Srne i Psa je odprilike bilo isto kao i prdhodno. Izgleda lo je kao da ce Srna sa lakocom dostici do druge sume desno i stime odkaciti Psa. Odjednom u punom galopu, Srna se srusi i ostade na laktovima na zemlji, dok su joj zadnje noge bile izpruzene unazad. Usta su joj bila otvorena do kraja i jedva je dobijala vazduh da dise... Ovcar stigne i pocne da je cepa. ja skocim u Auto i pun gas do blizu mesta dogadjaja. Zgrabim Pusku i pojurim tamo. Na zadnjih 30-40 koraka pocnem da vicem na Psa i da ga gadjam grudvama zemlje, tako da je malo odstupio od Srne, ali nekoliko puta ponovo pokusao.Odnosno hvatao se za divljac, koja je u medjuvremenu bila unakaradjena. Posto sa uspeomalo razjuriti Ovcara, odstrelim Srnu, da joj skratom dalje mucenje. dzukac se uplasio od pucnja i povijenim repom, ali i brzim korakom odlazi nazad odakle je dosao... Potrcim ka Autu, upalim Auto i opalim i ja za njime. Zaobidjem Sumu i vidim kako jedan Auto sa velikom brzinom vozi meni u susret. Zaustavim, izadjem iz Auta i sacekam jedan trenutak na sporednom putu. Sva iznemogla, oznojena i crvenog lica izadje jedna zene i pita me dali sam ja pucao...? Ja kazem Jesam! ...pocne sva da drhti i place, nemogavsi vise izgovoriti ni reci. Pim, dali ste izgubili Psa, ona klimne glavom. ...Nemacki Ovcar? Opet klimne glavom. Nisam na psa pucao, pas vam je tu negde u sumi! Sva srecna pojuri u Sumi i pocne da zove psa. ...posle 10min. izlazi iz sume sa psom na povodniku. Izpricam joj sta se desilo i zajedno odemo po Srnu. Nazovem Policiju, koja je izvrsila zapis i podatke Vlasnice Psa i to sve predam kasnije Vlasniku Lovista. Nakon sto sam to izpricao vlasniku Lovista(doktor), on rece: Ili su joj pukli kapilari na mozgu, ili jos verovatnije iznemogla je usred gonjenja i temperature, pa su Srni, usred narasta kolicine, Mlecne-kiseline u misicima, misici blokirali...?!
2005.god., u lovu na Divlje Svinje, teranjem sa Psima, jedan Lovac pusti od svoje ceke u pogon, svog Gonica, koji je poznavao samo Krvni-trag i Srnecu Divljac . Dok su ostali psi pokretali i "gonili" sve i svasta, taj poveliki, dugonogi, ali i atleticki-vitki-brzi Gonic, gonio je za nekim "Fantomom" (smatrali smo mi...)glsno. Posto je imao neki cudan i piskiv glas, nije bilo mtesko raspoznavati ga od drugih Pasa. Teren je bio ravnicarski sa po nekim brezuljkom...Posle nesto duze od 1,5 sata lova, sa jednog brezuljka vidim Dve Srne kako trce meni u susret. Isti prizor, otvorena usta, spusten jezik i vrat... Na oko 70 koraka od mene skrenu u levo, koso niz breg ka potoku. Kratko ipred potoka, nesto se po liscu skotrlja, ajedna sSrna preskoci preko potoka i produzi dalje...shvatih da je to bila Druga Srna, koja se nije pomerala, pojurim niz brezljak i dodjem do Srne koja je neobicnih ociju ostala na zemlji nepokretna.Odnosno, izgledala je kao da je pala u Komi. Par trenutaka kasnije, dok se ja jos uvek cudim ovome, cujem Piskiv glas Gonica, koji dolazi prema meni. Prodje mi kroz glavu...da nije, da ih je on gonio?! ...ubrzo stize i potvrda, Gonic je glasno terao taj trag do "ispred" mojih nogu i bio sav sretan kada je osetio Srnu, pored mene. Toliko o mojim iskustvom sa time...
A Strucnjaci i Mediji kazu, pored onoga sto sam napisao u predhodnom postu...:Telesna temperatura, zdrave Srne se krece 38,5-39,5 C. Srna nema znojne-zljezde na kozi, pa se tako i ne znoji. Telesnu toplotu regulise izkljucivo preko Ustiju i Usiju. Obzirom, da nije stvorena za "Maraton", vec je organizam prilagodjen kratkom i brzom trcanju, tj. "Sprintu", sa neophodnim pauzama, radi regeneracije... U slucaju da se neumorno goni, telesna toplota moze narasti do tacke smnrtnosti (kod Coveka su to 42,8!!!).
...to se isto desava i sa Psima, koji se po suncanom vremenu, ostave u Automobilu!!! ...i koji se samo mogu spasiti, pod uslovom da su jos zivi, ako im nisu popucali Kapilari na Mozgu...!!!
... samo jos toliko od mene.
pozdravljam vas sve i zelim uvek dobar pogled.
Zuban.
ps. ...dopustati Psima da satima ili po ceo dan gone Srne, je 1. Nehumano. 2. Nedozvoljeno. 3.Bezpotrebno i suvisno, jedino ako...?! 4.Stetno...! 5. Cemu to treba da sluzi...? 6. Nudi "Neprijateljima", neobhodni argumenat da bi mogli da zabrane ili ogranice lov sa Gonicima! i 7.Zbog takvih a i slicnih ponasanja, mnogih, netreba da cudi zasto su "Zeleni" protiv svih nas Lovaca! Ahhh...i 8. ...zbog toga Gonice i bije los glas...pa ih i lovocuvari kokaju na svaki korak!
Ah i jos nesto... Ja se Bogami nikada nebih obkladio, da Psi koji su satima bez kontrole i nadzora, nisu negde u neku "Provaliju"... dosli do plena....!!! ...cinjenica da ja to nisam video, nije garancija da nisu...?!!! ... i stime neznaci nista!!!
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
Iz ovog objavljenog posta gosp.Zubana može, preciznom analitikom da se dođe do određenih zaključaka. Naime, srne u Njemačkoj imaju problem ili prednost( zavisi iz kog ugla se posmatra) da imaju veći mozak od naših srna.
Naše srne iz planinskih krajeva nijesu nešto, dokazano, prepametne i imaju mozak srazmjeran njihovoj intilegenciji. Ali što znaju da trče, startuju ili šprintaju pa upražnjavaju i duge pruge-to je strašno.
Niko nikad nije vidio srnu koja je dobila toplotni moždani udar dok bježi pred kerovima, mislim kod mene gdje ja lovim.
Razumijem i kolegu MIlorada što se "pregrijao" u ovoj polemici pa je previše počeo da stiska znake interpunkcije!
Razumijem da je u Njemačkoj postalo sve pametnije i bolje nego kod nas posebno zbog većeg mozga... E tu je problem, jer sve što je veliko brzo se pregrijava i onda dolazi do kiksa odnosno padanja u nesvijest!
Kolegi Zubanu veliki pozdrav (samo da se ne pregrije!) MIslim na pozdrav!Pošto je veliki!
kolega Zubane, odlicno objasnjenje sa dosta dokaza, drago mi je kada ljudi imaju svoje misljenje o necemu.Ali ipak se slazem sa kolegom Duskov-om - nase srne su ipak nesto drugo - zivi bili !!!
...ovu pricu o Srnama sam vise puta slusao od strih lovaca ovde, doduse uvek u Ravnici!!!
...iz sume "izleti" i jedan veliki Nemacki Ovcar, koji sad na cistinu, vidno produzi gonjenje za Srnom...
...2005.god., u lovu na Divlje Svinje, teranjem sa Psima, jedan Lovac pusti od svoje ceke u pogon, svog Gonica, koji je poznavao samo Krvni-trag i Srnecu Divljac . Dok su ostali psi pokretali i "gonili" sve i svasta, taj poveliki, dugonogi, ali i atleticki-vitki-brzi Gonic, gonio je za nekim "Fantomom" (smatrali smo mi...)glsno. Posto je imao neki cudan i piskiv glas, nije bilo mtesko raspoznavati ga od drugih Pasa. Teren je bio ravnicarski sa po nekim brezuljkom...Posle nesto duze od 1,5 sata lova, sa jednog brezuljka vidim Dve Srne kako trce meni u susret. Isti prizor, otvorena usta, spusten jezik i vrat... Na oko 70 koraka od mene skrenu u levo, koso niz breg ka potoku. Kratko ipred potoka, nesto se po liscu skotrlja, ajedna sSrna preskoci preko potoka i produzi dalje...shvatih da je to bila Druga Srna, koja se nije pomerala, pojurim niz brezljak i dodjem do Srne koja je neobicnih ociju ostala na zemlji nepokretna...
...Toliko o mojim iskustvom sa time...
A Strucnjaci i Mediji kazu, pored onoga sto sam napisao u predhodnom postu...:Telesna temperatura, zdrave Srne se krece 38,5-39,5 C. Srna nema znojne-zljezde na kozi, pa se tako i ne znoji. Telesnu toplotu regulise izkljucivo preko Ustiju i Usiju. Obzirom, da nije stvorena za "Maraton", vec je organizam prilagodjen kratkom i brzom trcanju, tj. "Sprintu", sa neophodnim pauzama, radi regeneracije... U slucaju da se neumorno goni, telesna toplota moze narasti do tacke smnrtnosti (kod Coveka su to 42,8!!!).
ps. ...dopustati Psima da satima ili po ceo dan gone Srne, je 1. Nehumano. 2. Nedozvoljeno. 3.Bezpotrebno i suvisno, jedino ako...?! 4.Stetno...! 5. Cemu to treba da sluzi...? 6. Nudi "Neprijateljima", neobhodni argumenat da bi mogli da zabrane ili ogranice lov sa Gonicima! i 7.Zbog takvih a i slicnih ponasanja, mnogih, netreba da cudi zasto su "Zeleni" protiv svih nas Lovaca! Ahhh...i 8. ...zbog toga Gonice i bije los glas...pa ih i lovocuvari kokaju na svaki korak!
Ah i jos nesto... Ja se Bogami nikada nebih obkladio, da Psi koji su satima bez kontrole i nadzora, nisu negde u neku "Provaliju"... dosli do plena....!!! ...cinjenica da ja to nisam video, nije garancija da nisu...?!!! ... i stime neznaci nista!!!
Poštujem vaše mišljenje i upise i ne smatram ih nimalo zlonamjernim i pored svega poštujem vaše iskustvo. Nadam se da neću biti protumačen kao neko ko je neprijateljski raspoložen prema vama, jer se moje mišljenje i iskustvo razlikuje od vašeg.
Prije svega, slučajevi koje ste naveli, odigrali su se na ravničarskim ili blago brežuljkastim terenima (u Njemačkoj). Kao što je svima poznato, kod nas je odavno na takvim terenima zabranjen lov sa goničima.
Druga stvar, vezano za iste slučajeve, psi koji su nanijeli štetu srnama spadaju u grupu krupnijih tj. dugonogih pasa (jedan je Njemački ovčar a drugi ... poveliki, dugonogi, ali i atleticki-vitki-brzi Gonic). Kod nas se za planinski lov koriste goniči srednjeg rasta, prosječne visine 50-52 cm kod mužjaka i 48-50 cm kod ženki, dakle nema dugonogih goniča.
Treća stvar, vezano za pregrijavanje srna u toku gona, vjerujem da se to može desiti, ali eto za sada nisam imao takvih iskustava, niti sam ranije čuo za tako nešto.
Naši goniči srednjeg rasta, ako uporno gone, onda je to daleko sporiji maraton, tako da srna ima dovoljno vremena da nakon 10-20 skokova predahne, rashladi se, a tome u prilog ide i svježiji i hladniji planinski vazduh (poznato je da je planina hladnija od ravnice) i zatim nastavi ''maraton'' istim tempom. Kod goniča srednjeg rasta koji gone bržim tempom je najčešći slučaj da su ''kratki'' u gonjenju, jer ni sami ne mogu izdržati trku na duže staze, tako da je opasnost od takvih opet isključena.
I još četvrta stvar, naši lovci, čim u lovu primijete da je gonič pokrenuo srnu, odmah goniča presreću, hvataju i skidaju s traga, ne zato što bi inače naškodili toj srni, nego zbog toga što srne nisu predmet lova sa goničima, odnosno takvi goniči koji gone srne su nepoželjni i lovci ih od toga odučavaju.
Pozdrav!
Često se lovac vrati iz lova praznog ranca, ali punog srca, jer se naslušao pjesme goniča!
Molim administratore da otvore posebno temu: kako se srne rashlađuju dok bježe od razjarenih balkanskih srednje visokih goniča.
Zašto gosp. Zuban kada piše o kratkonogim goničima to radi sa velikim slovom!?
Imam još pitanja!? Zašto planinske srne imaju bolju krvnu sliku od onih iz ravnice ali manji mozak!?
ja ovo prvi put cujem da dobijaju toplotni udar mozga..Imao sam dosta prilika u lovu gledati kad pas goni srnu srndaca,ali ker je najmanje udaljen 300m,imao sam prilike gledati sta je srndac radio u kanjonu balkancu,znaci vrteo ga je samo tako,ja sam se cudio,kao sto rece kolega mogu uhvatiti ranjenu ili bolesnu srnu,srndaca...Koliko znam nema teorecke sanse da je uhvati zdravu.
Citajuce ove postove o srnama i domacim gonicima prosto nemogu da verujem sta se sve ovde pise!Ne bi to trebali vise pominjati na temi "srpki gonic"jer ce neupuceni pomisliti da je balkanac-srpski gonic najveci srnar,sto nikako i nije.Citajuci Zubanove postove neznam da li da se salim,da li da se cudim,zaplacem ili ne citam te upise gde se pominje mozdani-toplotni udari kod srnece divljaci zbog gonjenja srna.Da se razumemo Zubanovic jeste internacionalni lovac-kinolog od kog ima sta da se cuje i nauci ali ja nisam mogao ostati ravnodusan na pomen toplotnog udara kod srna pri visecasovnom begu pred psima,izvinte to je za moj pojam potpuna besmislica!Da ne trosimo reci vise znamo svi da to za gonica nije predmetna divljac,da je stetno za srnecu populaciju i reprodukciju gonjenje srna,itd,bla,bla...pa bi zato dobro bilo u odeljku kinologije otvoriti temu "odvikavanje pasa gonica od gonjenja srnece divljaci".Na tu temu bi trebao kolega Zuban da nam da neke perfidne ideje,sredstva i predloge kako,sta i cime zapoceti takvu obuku.
duskov kaže:
Molim administratore da otvore posebno temu: kako se srne rashlađuju dok bježe od razjarenih balkanskih srednje visokih goniča.
Zašto gosp. Zuban kada piše o kratkonogim goničima to radi sa velikim slovom!?
Imam još pitanja!? Zašto planinske srne imaju bolju krvnu sliku od onih iz ravnice ali manji mozak!?
@ Kolega Duskov, nadam se da Moderatori nece pristati na to da otvore novu temu. Jer bi ponovo bila jedna "Mrtva "tema kao ni mali milion drugih sa samo par upisa. Zali Bog utroseno vreme...
O mozgu nek objasne oni kojima je to struka...
I ja volim nesto novo nauciti ili saznati, a do tada... Vi ste u pravu, a ja imam svoj "mir"...B)
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
duskov kaže:
Iz ovog objavljenog posta gosp.Zubana može, preciznom analitikom da se dođe do određenih zaključaka. Naime, srne u Njemačkoj imaju problem ili prednost( zavisi iz kog ugla se posmatra) da imaju veći mozak od naših srna.
Naše srne iz planinskih krajeva nijesu nešto, dokazano, prepametne i imaju mozak srazmjeran njihovoj intilegenciji. Ali što znaju da trče, startuju ili šprintaju pa upražnjavaju i duge pruge-to je strašno.
Niko nikad nije vidio srnu koja je dobila toplotni moždani udar dok bježi pred kerovima, mislim kod mene gdje ja lovim.
Razumijem i kolegu MIlorada što se "pregrijao" u ovoj polemici pa je previše počeo da stiska znake interpunkcije!
Razumijem da je u Njemačkoj postalo sve pametnije i bolje nego kod nas posebno zbog većeg mozga... E tu je problem, jer sve što je veliko brzo se pregrijava i onda dolazi do kiksa odnosno padanja u nesvijest!
Kolegi Zubanu veliki pozdrav (samo da se ne pregrije!) MIslim na pozdrav!Pošto je veliki!
@ Kolega Duskov, u jednom od predhodnih postova,napisali ste da dajete sebi za pravo da me kritikujete/izpravite, jer ste stariji... Evo vidite, ja cu od ovog trenutka prihvatiti od Vas, kao starijeg, kritiku, dopunu,ispravku,savet...da nebih sad stvarno pao u nekoj "Komi" ili opalio 3 dana po tastaturi...Ciji bi ishod sigurno bio isti predhodnom...;)
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
Milorad kaže:
kolega Zubane, odlicno objasnjenje sa dosta dokaza, drago mi je kada ljudi imaju svoje misljenje o necemu.Ali ipak se slazem sa kolegom Duskov-om - nase srne su ipak nesto drugo - zivi bili !!!
@ To je vase osnovno Gradjansko pravo i niko nema pravo da vam to uskrati, da se sa bilo kim/cime slozite !!!
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
...ovu pricu o Srnama sam vise puta slusao od strih lovaca ovde, doduse uvek u Ravnici!!!
...iz sume "izleti" i jedan veliki Nemacki Ovcar, koji sad na cistinu, vidno produzi gonjenje za Srnom...
...2005.god., u lovu na Divlje Svinje, teranjem sa Psima, jedan Lovac pusti od svoje ceke u pogon, svog Gonica, koji je poznavao samo Krvni-trag i Srnecu Divljac . Dok su ostali psi pokretali i "gonili" sve i svasta, taj poveliki, dugonogi, ali i atleticki-vitki-brzi Gonic, gonio je za nekim "Fantomom" (smatrali smo mi...)glsno. Posto je imao neki cudan i piskiv glas, nije bilo mtesko raspoznavati ga od drugih Pasa. Teren je bio ravnicarski sa po nekim brezuljkom...Posle nesto duze od 1,5 sata lova, sa jednog brezuljka vidim Dve Srne kako trce meni u susret. Isti prizor, otvorena usta, spusten jezik i vrat... Na oko 70 koraka od mene skrenu u levo, koso niz breg ka potoku. Kratko ipred potoka, nesto se po liscu skotrlja, ajedna sSrna preskoci preko potoka i produzi dalje...shvatih da je to bila Druga Srna, koja se nije pomerala, pojurim niz brezljak i dodjem do Srne koja je neobicnih ociju ostala na zemlji nepokretna...
...Toliko o mojim iskustvom sa time...
A Strucnjaci i Mediji kazu, pored onoga sto sam napisao u predhodnom postu...:Telesna temperatura, zdrave Srne se krece 38,5-39,5 C. Srna nema znojne-zljezde na kozi, pa se tako i ne znoji. Telesnu toplotu regulise izkljucivo preko Ustiju i Usiju. Obzirom, da nije stvorena za "Maraton", vec je organizam prilagodjen kratkom i brzom trcanju, tj. "Sprintu", sa neophodnim pauzama, radi regeneracije... U slucaju da se neumorno goni, telesna toplota moze narasti do tacke smnrtnosti (kod Coveka su to 42,8!!!).
ps. ...dopustati Psima da satima ili po ceo dan gone Srne, je 1. Nehumano. 2. Nedozvoljeno. 3.Bezpotrebno i suvisno, jedino ako...?! 4.Stetno...! 5. Cemu to treba da sluzi...? 6. Nudi "Neprijateljima", neobhodni argumenat da bi mogli da zabrane ili ogranice lov sa Gonicima! i 7.Zbog takvih a i slicnih ponasanja, mnogih, netreba da cudi zasto su "Zeleni" protiv svih nas Lovaca! Ahhh...i 8. ...zbog toga Gonice i bije los glas...pa ih i lovocuvari kokaju na svaki korak!
Ah i jos nesto... Ja se Bogami nikada nebih obkladio, da Psi koji su satima bez kontrole i nadzora, nisu negde u neku "Provaliju"... dosli do plena....!!! ...cinjenica da ja to nisam video, nije garancija da nisu...?!!! ... i stime neznaci nista!!!
Poštujem vaše mišljenje i upise i ne smatram ih nimalo zlonamjernim i pored svega poštujem vaše iskustvo. Nadam se da neću biti protumačen kao neko ko je neprijateljski raspoložen prema vama, jer se moje mišljenje i iskustvo razlikuje od vašeg.
Prije svega, slučajevi koje ste naveli, odigrali su se na ravničarskim ili blago brežuljkastim terenima (u Njemačkoj). Kao što je svima poznato, kod nas je odavno na takvim terenima zabranjen lov sa goničima.
Druga stvar, vezano za iste slučajeve, psi koji su nanijeli štetu srnama spadaju u grupu krupnijih tj. dugonogih pasa (jedan je Njemački ovčar a drugi ... poveliki, dugonogi, ali i atleticki-vitki-brzi Gonic). Kod nas se za planinski lov koriste goniči srednjeg rasta, prosječne visine 50-52 cm kod mužjaka i 48-50 cm kod ženki, dakle nema dugonogih goniča.
Treća stvar, vezano za pregrijavanje srna u toku gona, vjerujem da se to može desiti, ali eto za sada nisam imao takvih iskustava, niti sam ranije čuo za tako nešto.
Naši goniči srednjeg rasta, ako uporno gone, onda je to daleko sporiji maraton, tako da srna ima dovoljno vremena da nakon 10-20 skokova predahne, rashladi se, a tome u prilog ide i svježiji i hladniji planinski vazduh (poznato je da je planina hladnija od ravnice) i zatim nastavi ''maraton'' istim tempom. Kod goniča srednjeg rasta koji gone bržim tempom je najčešći slučaj da su ''kratki'' u gonjenju, jer ni sami ne mogu izdržati trku na duže staze, tako da je opasnost od takvih opet isključena.
I još četvrta stvar, naši lovci, čim u lovu primijete da je gonič pokrenuo srnu, odmah goniča presreću, hvataju i skidaju s traga, ne zato što bi inače naškodili toj srni, nego zbog toga što srne nisu predmet lova sa goničima, odnosno takvi goniči koji gone srne su nepoželjni i lovci ih od toga odučavaju.
Pozdrav!
sg-bog26 @ Hvala na korektnom i pristojnom obracanju i hvala sto principijalno ne odbacujete, bar theoretsku mogucnost, da u ovim pricama "MOZE" imati neceg, sto bi moglo biti tacno...
Cela ova Polemika, daje utisak da sam ja na Neprijateljskoj strani...?! ...da sam nadlezan za resavanje nekog spora. Da sam ja izmislio ili uveo neki zakon. Da zastupam zakon ili one koji zele zabraniti/uskratiti Lov sa Gonicima. Ko zeli da vama propisuje, sta, kako i sa cime da lovite...itd. ...a moj 1. post se odnosio na neki "jadni" pokusaj objasniti zasto je to MOZDA tako ili tako...! Ali od tog MOZDA, postade... ...zuban kaze da MORA... ...sto u potpunosti promeni tok "diskusije" i promasi zeljeni cilj! bilo kako bilo, nije stetno saslusati i tudje zapazanje, i iskustvo, ako nije zlonamerno, pa kasnije i odbaciti ako ne odgovara ili se smatra neadekvatnim...
Uvek vam dobar pogled i puno uzivanja sa vasim PsimaB)
zuban.
ps. ...90-ih godina, kad Bog nije vise hodao Zemljom, u pomoravlju se moglo videti, sta i kako Gonici rade na Srnama...!!! Dobar Gonic(nevazno kojoj rasi pripada!!!), pred koga su se odstrelile Srne i koji je stime dosao do uspeha/plena ubrzo postaje Strucnjak za tu vrstu Divljaci, koja skoro da nema sanse da utekne...ili Lovcu ili Psu!...dali zabranjeno ili ne. ...duge su to price... a najzdravlje je ne-ulaziti u njima dublje! Daj boze da se u medju vremenu nesto promenilo...?! ma da sigurno da jeste, jer tamo verovatno i nema vise Srnece Divljaci?! ...bar je pre 8-10 godina nije vise bilo... ;)
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
Kolega Zubane,
nemam nikakvu namjeru da Vas kritikujem ali imam pravo na sugestiju. Ja bih Vas zamolio da me ispravite uvijek i stalno kad uvidite da srljam u pogrešnom pravcu. Bez obzira što ste mlađi. Ja uvijek učim od onih što znaju bez obzira bili mlađi ili stariji od mene. Bez kompleksa.
Ipak, nijeste mi odgovorili na jedno vrlo naivno pitanje: zašto kratkonogi gonič pišete velikim slovom!?!
Ako mislite da ne znam dugo da pišem, moguće da nijeste u pravu posebno kada se (ne)zna da mi je to i profesija.
Ali pisanje treba prilagoditi datim (ne)prilikama.
Svoja duga pisanja ostavljam na drugim mjestima. Ovdje pokušavam da prenesem nešto iz svog iskustzva pod uslovom da se "ne pregrijem"!
Iskreno, pozdrav, prijatan dan i mirna noć!
ivanfox kaže:
Citajuce ove postove o srnama i domacim gonicima prosto nemogu da verujem sta se sve ovde pise!Ne bi to trebali vise pominjati na temi "srpki gonic"jer ce neupuceni pomisliti da je balkanac-srpski gonic najveci srnar,sto nikako i nije.
...u potpunosti se slazem sa vama
Citajuci Zubanove postove neznam da li da se salim,da li da se cudim,zaplacem ili ne citam te upise gde se pominje mozdani-toplotni udari kod srnece divljaci zbog gonjenja srna.
@ Zasto ne pokusate Vi, vasim iskustvom, objasniti ove,opisane dogadjaje...?! Zasto su se Srne bez povrede/ranjavanja, srusile ispred Pasa?! A ja cu pazljivo i sa zadovoljstvom citati vase razmisljanje/ideje/ theze itd. i siguro vam se necu Smejati ili smatrati ili to proglasiti "Glupim"...!
Da se razumemo Zubanovic jeste internacionalni lovac-kinolog od kog ima sta da se cuje i nauci ali ja nisam mogao ostati ravnodusan na pomen toplotnog udara kod srna pri visecasovnom begu pred psima,izvinte to je za moj pojam potpuna besmislica!
@Ovo pitanje vazi za sve prisutne. ...dali su Vama/nekom poznati slucajevi, gde su Psi, od toplotnog udara padali u nepovratnoj Komi i/ili od toga uginuli...Odnosno, dali je neko doziveo ili video negde uzivo?!
Da ne trosimo reci vise znamo svi da to za gonica nije predmetna divljac,da je stetno za srnecu populaciju i reprodukciju gonjenje srna,itd,bla,bla...
Ovo je nazalost ito tacno.
pa bi zato dobro bilo u odeljku kinologije otvoriti temu "odvikavanje pasa gonica od gonjenja srnece divljaci".Na tu temu bi trebao kolega Zuban da nam da neke perfidne ideje,sredstva i predloge kako,sta i cime zapoceti takvu obuku.
@ ...ne daj Boze jos jedna nova, a i suvisna tema, o obuci ...Pasa! ...ni od ovih drugih, zapocetih nema nikakve vajde. ...jer na njima nije obradjeno ni 10% onoga sta bi trebalo da se zna i cime bi "moralo" vlada. ...a utroseno je na 1000 sati za taj "pokusaj". Ko nesto zeli da zna, taj i zna ili ce se potruditi da sazna/nauci. Prema tome, svako nek radi kao zna. Ja za sebe znam, da moji Psi, ako ja to ne-zelim, u 90% slucaja ne gone Srne. ...i to je sasvim dovoljan prilog za ocuvanje neobhodnog mira i ravnotezu, u Lovistu.
Hvala i vama na kulturnom pisanju iako niste istog misljenja B)
zuban.
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
duskov kaže:
Kolega Zubane,
nemam nikakvu namjeru da Vas kritikujem ali imam pravo na sugestiju.
...Da!
Ja bih Vas zamolio da me ispravite uvijek i stalno kad uvidite da srljam u pogrešnom pravcu.
...uvazavam vasu molbu.
Bez obzira što ste mlađi. Ja uvijek učim od onih što znaju bez obzira bili mlađi ili stariji od mene. Bez kompleksa.
... slazem se.
Ipak, nijeste mi odgovorili na jedno vrlo naivno pitanje: zašto kratkonogi gonič pišete velikim slovom!?!
...geska u pisanju i bez posebnog znacaja.
Ako mislite da ne znam dugo da pišem, moguće da nijeste u pravu posebno kada se (ne)zna da mi je to i profesija.
...nije mi nepoznato i u jednom od mojih postova, na nekoj drugoj temi, cestitao sam vam na profesiji!
Ali pisanje treba prilagoditi datim (ne)prilikama.
Svoja duga pisanja ostavljam na drugim mjestima.
...ko zeli nesto preneti, nemoze to kratkim tekstovima. ...ja to ne-mogu! ...a divim se onima koji to mogu i zanju!
Ovdje pokušavam da prenesem nešto iz svog iskustzva pod uslovom da se "ne pregrijem"!
...na tome Vam niko nemoze sta zameriti.
Iskreno, pozdrav, prijatan dan i mirna noć!
...Hvala! ...moje noci su "mirne", osim sto moram nadoknaditi utroseno vreme za ove, blago receno, bezsmislenosti...;)
...i Vama Iskren pozdrav, lep dan i prijatan boravak na forumu,sa nama ovde B)
GZ-Zuban.
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
Ništa nije besmisleno i sve na ovom svijetu ima punog smisla. Imam osjećaj nelagodnosti kad nekom otmem ili potrošim dragocjeno vrijeme. Ali ne znam zašta je to dobro!...
Iako nisam doživeo slična iskustva (toplotni udar kod srne usled gonjenja pasa) niti čuo za ista, takođe ne odbacujem mogućnost takvog sleda događaja naročito ako srnu goni više pasa. Kao što profesionalni fudbaleri mogu nastradati tokom fudb. utakmice tako ostavljam prostora i toj mogućnosti da srna može doživeti toplotni udar i od istog uginuti. I zdrava jedinka može nastradati tokom gonjenja npr. skokom u neku jarugu, prelom noge, upetljavanjem u vrzinu..Međutim, prave goničlije ne smatraju srnu predmetnom divljači, a ni zakon kada je reč o lovu uz upotrebu pasa goniča, niti uživaju u pesmi goniča kada psi "potkače" srne jer tada najčešće nema lova tog dana a od pasa ni traga ni glasa. Jedno od mogućih rešenja jeste lov na terenima na kojima nema srneće divljači, ali poslednjih godina populacija srna doživljava brojčani porast, tako da će jedino moguće rešenje biti odvikavanje pasa od gonjenja srneće divljači. U interesu naših pasa i rasa sa ovih prostora je da više diskutujemo o ovakvoj temi i razmenjujemo iskustva. Gospodine Zubanoviću, poštujem Vaše iskustvo i minuli rad i s toga bih Vas zamolio da nam prenesete nešto Vašeg znanja iz oblasti dresure pasa, tačnije na koji način se pas gonič odvikava od srnećeg mirisnog traga I da li je to zaista moguće, i da li zavisi isključivo od genetike psa. Svako dobro.
P.S. Ne mislim da bi otvaranje nove teme bio potpuni promašaj jer većinu lovaca i kinologa, koji u svojim dvorištima drže i odgajaju goniče, veoma zanima jedna ovakva tema.
Fiat iustitia pereat mundus(Neka bude pravda pa nek' i svet propadne)
Krivolov se odvija u Zapadnoj Srbiji, Opština Požega, okolna sela ! Ubijaju se srne !!!
tomo vrbas Offline
· 20.04.2025. 08:48
Христос Васкресе.
Planinko011 Offline
· 04.11.2024. 07:37
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
zivi bili !!!
...sto u potpunosti promeni tok "diskusije" i promasi zeljeni cilj! bilo kako bilo, nije stetno saslusati i tudje zapazanje, i iskustvo, ako nije zlonamerno, pa kasnije i odbaciti ako ne odgovara ili se smatra neadekvatnim...
što to trpimo.