Kolega kosmajski div - nazivam ih takozvanim zato sto ni kod jedne rase lovackih pasa pticara (a i drugih) nisam procitao u ni jednoj literaturi ( a malo pratim genetiku) da recimo postoji soj ili tip ili podtip - kako god hocete takmicarski .
Kad se vec uhvatismo za NKD - jel ste vi culi da recimo postoji soj LOVNI i soj TAKMICARSKI ?! Ja iskreno nisam i sigurno znam da osim u glavama nekih ljudi - ta podela nigde ne postoji !
Lepo sam objasnio da je tu stvar samo u odabiru jedinki po temperamentu i ko sto vi rekoste posebnom rezimu rada sa njima .
I vi ste svesni toga da ce se mnogo puta u istom leglu naci psi razlicitih karaktera i temperamenta - tako da ce jedni biti sporiji i temeljniji , a drugi veoma brzi a povrsni . I ko zna jos kolko kombinacija ?! Npr - jedni sa izuzetnom zeljom , ali bez nosa - a drugi sa odlicnim nosem , a lenji ! Itd , itd . . . .
Ova prica me veoma podseca na vecitu tezu vlasnika Ostrodlakih nemaca bez brade , sa exterijernim greskama , losim zubalima , losom dlakom i sl - koju zele da proguraju i sole mozak ljudima koji imaju pse u tipu rase - kako postoje LEPI i RADNI ostrodlaki nemci. Moze oni time da se tese koliko hoce - ali nece biti da je tako !
Ovo za osmice je moja greska - jer sam misli jedno , a napisao drugo . A sto se tice osetljivosti na miris - nemojte mi reci da na primer pas oseti divljac , pa onda ode 200 metara levo , da bi je u iducem prohodu ( za koji ne bih bas rekao da je na 20 metara od prvog) usao u marku , ili je zakovao sve jedno ?
Verujem ja da ima vrhunskih primeraka koji su u stanju da odrade to o cemu vi pricate . Ali sam isto takodje ubedjen , da velika vecina ( sigurno preko 80%) spada u ovaj moj opis koji sam ovde izneo .
I na kraju - zasto upropasteni . Pa valjda lovacki ker treba da sluzi za lov , a ne za trke ! A te utakmice treba da odrazavaju sto verniju sliku situacija u lovu - kako bi se stekao sto verniji uvid u kvalitete psa , koje sutra treba da pokaze na terenu u prakticnom lovu . Dobar primer za to su vam bas utakmice Ostrodlakih nemaca pocevsi od VJP-a pa do HZP-a i VGP-a .
Pozdrav kolega - veoma cenim vas nacin pisanja i zelju da prenesete svoja iskustva - ali ima pravo da se i u necemu ne slozim ! Ziveli !
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( � Vladika Nikolaj Velimirović )
u indjiju ima djungla kaže:
poenta svega je da sa psom mora da se provede mnogo vremena,da se uloži mnogo rada i to puna pažnja i koncentracija,i naravno da pas ima genetsku predispoziciju i sve se nauči,a te brze metode obuke strujom nikako,zbog toga se gubi kvalitet u odgoju rase,obuka strujom je silovanje
U prvom delu vaseg upisa se potpuno slazem sa vama ,ali ovo na kraju sto nazvaste silovanje ipak ne stoji.Evo sada da preskocimo savremene metode dresure i da se vratimo petnaestak i vise godina u nazad.Tada su se u dresuri koristile jako drasticnije metode, motka , praporci na stapu , vezivanje prednje noge psu oko vrata i jos mnogo sto sta sto je bilo daleko grublje za psa ,a bogami ni dreseru nije bilo lako.Znate kad na taj nacin radite vise pasa kakvo se vi osecate i kako vi posle takvog rada izgledate.Bili su to teski treninzi i tada je bilo mnogo vise izgubljenih pasa za lov nego sada.Mnogi psi koji su bili fantasticnog izgleda ,super porekla, su otpadali i odlazili da budu kucni ljubimci jer im prakticno sa tim tadasnjim metodama niste mogli nista.Savremenije metode u obuci i savremenija pomagala su mnogo doprinela boljitku mnogh pasa.Medjutim ponekada se lovci prilikom nabavke psa sretnu sa ljudima koji iz razno raznih razloga zloupotrebljavaju razna pomagala i tako vrlo cesto sretnete psa sa izgubljenom dusom, sto moze biti jako tuzno.
@ ...a "sitna sacmi" pod kozu ...??? Ili "upoznavanje" Punog Snopoa i stime povezan "Kraj Lova"...??? ...i,i,i,...!
"Struja" nije = Struja! Kao sto ni "shamar" nije = Samar ili "Secer" nije = Slatkis...;)
Uredjaji nisu bili toliko losi , koliko ih je glas pratio. Odnosno bili su daleko bolji od glasa,koji ih je pratio. O tome da su bili daleko bolji i efikasniji za obuku pasa nego mnoga druga sredstva, necemo raspravljati...
Ali kao i (skoro)uvek, zloupotrebljavanje istih je dovelo do toga da su u vecini Zemalja zabranjeni. Verovali sad ili ne, najvecu "zaslugu", zasto su zabranjeni, imaju "Moralisti", "Amateri" i " Zaljubljenici" u Pse! Oni su bili ti koji su sebi kupili ,sta su mislili da im treba, bez ikakvog znanja, iskustva itd. Kupili i odmah, po napustanju radnje, iste uzeli u upotrebu! Profesionalci su u vecini slucaja, koristili "Mobilni", samo tamo gde je bilo neobhodno, sa iskustvom, mozgom i osecajem!
Zasto bas Profesionalci...??? Zato sto su na Zapadu, snosili odgovornost, za pse koje su dobijali na obuku.! Zato sto su morali priloziti vlasnicima uspeh i zato sto su posle svega morali Vlasnicima privesti i pokazati Pse na terenu ili u prakticnom lovu!!! Zato su tudje pse cuvali kao zenicu oka i pazili da se Psu nista ne desi.
A ovi drugi , nedokazni i cesto Samozvani-"Strucnjaci" se nisu nikome morali pravdati ili platiti ostetu od vise hiljada Evra, u slucaju da su "ukenjali stvar" !
Ja sam bezbroj puta doziveo, da u lovu , vlasnici lovista a i sulovci, koji su se vlasnicima uturali u tur, podignu glas prema nekome ko svog psa Ustipne za uvo, doviknuvsi: Eeee...to se radi kod kuce... a ne u Lov-u!!! A njihovi psi svi po naj-novijoj-modi, okiceni "mobilnim telefonom" sa "Kolornim-ogrlicama".
Priznajem, ovo prvo ,na prvi pogled izgleda "Surovije" nego ono drugo gde palac radi u Dzepu i za ostale nevidljivo...;)
Ma da meni licno bas i godi da je zabranjeno! Zato sto sada , hteli ili ne, moraju davati pse na obuku Profesionalcima, jer su obicno nesposobni uraditi to sami ili se moraju odricati Lova sa Psom. Pa i tada odgovara, jer ce bar tako Pravi imaoci dobrih i dobro obucenih pasa moci cesce ici u lov, tj. dobice vise poziva za lov nego sto to mogu izpostovati...;)
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
Moje misljenje je da su takmicarski psi samo uni koji ucestvuju i imaju plasmane na utakmicama tipa B i C.Misli se na pse pticare.U Vojvodini ih nema puno i uglavnom ih na jednoj utakmici nebude vise od 15.Lovacki psi mogu da osim lovova da ucestvuju i u lovacko kinoloskim kupovima koji su cisto lovacka disciplina i tu svaki lovacki pas koji ima marku i aport i koji je pod kontrolom vodica moze da ima plasman.Po meni su najbolji lovno-takmicarski psi koji su odlicni i u lovovima i na utakmicama,to su psi koji imaju plasmane u sve tri discipline.Konkretno ja posedujem jednog koji ima 5 plasmana na utakmicama tipa B i C i preko 15 na kupovima.Taj pas je obucen da zna kako da se ponasa odmah i startu u zavisnosti dali nosim pusku ili ne.Ako nosim pusku pas se krece sporije i uze pretrazuje teren.A ako nenosim pusku pas krece pun gas u siroko pretrazivanje terena.Izvinjavam se onima koji misle drugacije ali svako ima pravi na svije misljenje.Dobar pogled.
Kolega Spiker-mrmosh u pravu ste da ta podela nigde zvanicno nije napravljena i evo i ja kazem da je to u redu.To je ista rasa prilagodjena tim i tim potrebama i uglavnom nas dvojica isto vidimo mozda samo malo drugacije objasnjavamo.
Kolega Zuban ,dali ste odlicno objasnjenje,ali da na vasu prvu recenicu da bi mozda ljudi shvatili sta je sacma pod kozu dodam samo ovo.Cesto profesionalni dreser kada pas ne prihvata obuku sa raznim savremenim ili manje savremenim pomagalima koristi pusku vrlo malog kalibra [36 ili 410 ] pa kad pas nece on cuk u zdnji deo tela i bude to brzo u redu.Tacno je da je teletakt na intervenciju dusebriznika i naivaca izbacen, ali u pravu ste da to nije tako lose i da ce sada za dresere sirom sveta biti jos vise posla.U stvari svako je trener svog psa ili tima pa koliko bude znao dotle ce i dogurati.Za ostalo sto ste napisali svaka cast.
Kolega Komtema ponesto dobro kazete, ponekad iznosite vase misljenje i to je u redu, ja sam uvek za to.Ja bih se malo osvrnuo na konstataciju da su takmicari samo oni koji ucestvuju na tipu B i C. Ma ni svi koji ucestvuju na takvim utakmicama nisu bas neki takmicari jer vrlo cesto nisu ni obuceni, niti spremni za tip utakmice na kom ucestvuju, niti to svojim osobinama zasluzuju .Doduse na takvim utakmicama ima vise nagradnih razreda [neko se zadovolji i dobrom ocenom i onda trk na izlozbe u razred radnih] ,ali ako nesto i pisem o tome pisem samo gledajuci prema vrhu i prema najboljima.U Vojvodini bas naprotiv cini mi se, ima dosta ljudi koji se bave dresurom takmicarskih pasa , i to na zavidnom nivou.Mozda za njih vi ne znate jer mnogi su odustali od posete organizovanih utakmica po nasoj Srbiji , zbog nase ukupne situacije kako drustvene [besparica] tako i kinoloske, ali ima ih cesto na probama pasa kod ono malo ljudi koji se jos time bave, nekada ovde nekada i u inostranstvu.Verujem da je za mnoge ljude koji se bave pravom dresurom, najvaznije da tog psa posle velikih ulaganja, odricanja, teskog i dugog rada i dresure, imaju kome da ustupe i da tako psu omoguce da se pokaze i sirom Evrope ,da tamo napravi vece ime i sebi i svom odgajivacu i naravno dreseru.To je lepo.Ako psa ima ko da prihvati, onda on stvarno vredi i ima mnogo vise titula nego sto moze da se upise u bilo koju radnu knjizicu.Vama svaka cast za sve titule koje vam je pas postigao [cini mi se to je pas Vizla Bil od Komtema ako se ne varam] i mogu vam reci da mi je uvek drago kad tako nesto cujem i pogotovo mi je drago da je takav pas jos uvek u nasoj zemlji gde moze da iza sebe ostavi dosta potomaka.I vama dobar pogled i sve najbolje.
Lepo sam napisao da su takmicarski psi samo oni koji ucestvuju i imaju plasmane,naravno da nisu oni koji ucestvuju a nemaju plasmane.U Vojvodini poznajem sve takmicare zato sto idem na skoro sve utakmice , ove godine nisam bio samo na D utakmici u Padeju,zato sto sam morao taj dan da radim nesto u poljoprivredi. Ima slucajeva kad se potrefe da budu 2 utakmice u istom danu onda moram da se odlucim za jednu.Poz.
Vise puta sam postavljao pianje na ovom forumu - i do dan danas mi niko nije odgovorio . Cak sam postavio zahtev za otvaranje nove teme - koju mi takodje nisu otvorili . A pitanje je sledece ! Da li u zemlji Srbiji postoji zvanicno napismeno izdat pravilnik o radu pasa pticara razvrstan po tipovima utakmica - od bilo koje zvanicne institucije (na prvom mestu KSRS-a) ?!
I da li ga neko od vas ima u rukama ?
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( � Vladika Nikolaj Velimirović )
kosmajski div kaže:
Kolega Zuban ,dali ste odlicno objasnjenje,ali da na vasu prvu recenicu da bi mozda ljudi shvatili sta je sacma pod kozu dodam samo ovo.Cesto profesionalni dreser kada pas ne prihvata obuku sa raznim savremenim ili manje savremenim pomagalima koristi pusku vrlo malog kalibra [36 ili 410 ] pa kad pas nece on cuk u zdnji deo tela i bude to brzo u redu.Tacno je da je teletakt na intervenciju dusebriznika i naivaca izbacen, ali u pravu ste da to nije tako lose i da ce sada za dresere sirom sveta biti jos vise posla.U stvari svako je trener svog psa ili tima pa koliko bude znao dotle ce i dogurati.Za ostalo sto ste napisali svaka cast.
@ Meni su nazalost poznati samo "Amateri" koji su to "nekada" radili. Odnosno, licno mi nije poznat nijedan "Profesionalac" koji je to isto radio. Radilo se najcesce za vreme Lova i sa "12-com". Obzirom da se cesto nije radilo o "Prasini" ishod toga je cesto znao biti Fatalan ili bar ne "Zlatan"!
"Mobilni" je u rukama znalca i u pravom trenutku koriscen, bio "Melem" i resenje za odredjeni problem.
Ali je zato u rukama Neznalaca bio "Oruzje" za upropascavanje Pasa, na jedan ili drugi nacin...! Tvrd/otporan pas koji shvati odakle dolazi impuls je takodje UPROPASCEN Pas isto kao i onaj koji se kasnije plasi svoje senke! Zato sto za korekciju "Tvrdog" psa nemamo vise adekvatnih sredstava za korekciju, nezeljenog ponasanja, osim mozda samo jos ...!
"Tvrd" Pas=neposlusan=radi sta hoce= nemamo mogucnost korekcije takvog ponasanja=lovno ne-upotrebljiv =Upropascen Pas.
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
spiker-mrmosh kaže:
Vise puta sam postavljao pianje na ovom forumu - i do dan danas mi niko nije odgovorio . Cak sam postavio zahtev za otvaranje nove teme - koju mi takodje nisu otvorili . A pitanje je sledece ! Da li u zemlji Srbiji postoji zvanicno napismeno izdat pravilnik o radu pasa pticara razvrstan po tipovima utakmica - od bilo koje zvanicne institucije (na prvom mestu KSRS-a) ?!
I da li ga neko od vas ima u rukama ?
Jeste kolega samo nisi pažljivo pratio teme vezane za takmičenja na temi S.Hubertus sam čak počeo iznositi deo po deo pravilnika o LKK ali niko nije imao nikakvih pitanja niti interesovanja pa sam prestao, jer je mnogima bilo važnije komentarisati jedan po meni neuspeo LKK umesto da se nešto novo nauči. Postavio sam i sliku pravilnika!
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
Kolega Daki NS na tvoju preporuku sam procitao svih 14 strana na temi St Hubert - lovacko kinoloski kup . I stvarno ne znam sta da kazem ?! Osim zalosno- da covek place nedelju dana , obraz da ne susi . I ako sam hteo da u tekucoj godini uzmem ucesce na utakmicama u radu - citajuci sve ono , izgubio sam svaku zelju za tim . U ovoj zemlji se izgleda nista ne zna ?! Ne postoje pravilnici , i ako postoje ne moze se doci do njih , ne zna se koji su na snazi , a i ti koji su na snazi se ne postuju .
Sto me najvise razocaralo - uporno se mesaju rad psa na terenu i kafana posle takmicenja . Pa onda u ime druzenja u kafani treba da zanemarimo sve propuste koji su se desavali na terenu , u sudjenju ili bilo cemu drugom . Pa da onako burazerski izdelimo te titule po prijateljskim i rodjackim vezama - i na miru da nastavimo da pijemo , jedemo i smejemo se u kafani .
Ono sto gomila ne shvata na prvom mestu mislim na administratora Lalu - koji je uglavnom zastupao tu tezu "druzenja" i pokusavao da je odbrani po svaku cenu , i koji ce me verovatno optuziti da ponovo zamecem kavgu je sledece !
Ako bilo koji vodic ulozi mesece, godine a mnogi i decenije truda u odabiru odredjenih krvnih linija pasa , njihovom adekvatnom smestaju i ishrani , i dane i godine izgubljenog vremena u treningu i obuci tih pasa - i na kraju recimo dodje na neko takmicenje i bude ostecen u bilo kom smislu , po meni to je vrhunsaka uvreda za tog coveka , koja ni pod kojim uslovima ne bi trebala da ima nikakvo opravdanje . To nema veze ni sa novcem, ni sa bilo cim drugim - to je atak na ponos i trud odgajivaca . Ljudi moji , pa to je ipak takmicenje - a kafana i druzenje posle toga su za kafanu .
Nazalost ovakvo medjustanje velikoj vecini odgovara - i trudice se da tako vecno ostane .
Danas sam nazvao KSRS po ko zna koji put - posto mi se danima niko nije javljao na 4-5 brojeva telefona i uljudno pitao :
"Dobar dan - zanima me da li kod vas mogu da porucim pravilnike o radu pasa pticara i LKK-u ?"
Dobio sam odgovor da mi je doslo odmah da zaplacem !
"Mi to nemamo ! Znate mi se ne bavimo izdavanje tih knjiga , okrenite reviju Zov i raspitajte se kod njih?!
Ja joj kazem - "Gospodjo , to nije knjiga - to je zakon koji vi propisujet po kome treba da se ponasaju takmicari na utakmicama , a sudije da sude po istom !"
Onda je pocelo tuc-muc , pa znam , ali mi to ipak nemamo i kraj !
Zatim pogledam sajt Kinoloskog saveza Republike Hrvatske - i na prvoj strani nadjem uredno odstampane pravilnike i o Radu pasa pticara , i o LKK-u St Hubert , i o radu Pasa gonica , i o radu pasa Jamara i ispod toga obavestenje da se svi ti pravilnici mogu naruciti .
Okrenem Hrvatski kinoloski savez na drugo zvonjenje mi se javi Gospodja koja tamo radi . Predstavim se , kazem da zovem iz Srbije i pitam da li oni te pravilnike salju i van teritorije Republike Hrvatske ? I dobijem odgovor Naravno, samo nam mejlom posaljite kopiju uplatnice i naziv pravilnika koji zelite da porucite i bice vam dostavljeni ! Troskove dostave snosi Hrvatski kinoloski savez !
E tek onda mi je doslo da zaplacem jos vise ! U kojoj vukojebini ja zivim - i kome u opste mi ovakvi u svetu trebamo ?! Koja nasa Evropska unija , koji bakraci - pa nama veci neprijatelji od nas samih ne trebaju !
Zalosno , tuzno , razocaravajuce - nemam reci da opisem svoja osecanja o stanju u zemlji u kojoj zivim !
Pozdrav drage kolege ! Ne znam sta vise da vam kazem . . . .
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( � Vladika Nikolaj Velimirović )
Kolega Spiker ,uvek sam se trudio da ne pominjem imena ako je to ikako bilo moguće,to pišem zato što smatram da nisi shvatio poentu Lalinih upisa. Ne kažem zato što smo drugari nego zbog toga što se Lala ogradio od komentara sudijskog rada a potencirao rad domaćina i same organizacije , te dve stvari imaju samo jedno dodirnu tačku a to je takmičenje. Napisao sam da sam počeo iznositi postepeno izvode iz pravilnika ali niko, pa ni ti niste bili zainteresovani za pravila održavanja LKK a to sam zaključio pošto nije postavljeno ni jedno pitanje ili komentar pravilnika.Smatram a i zastupaću stav da ovaj forum nije mesto da bismo kako se kaže sasuli u bebu sve ono što mislimo o nekome , nego da razjasnimo ukoliko postoje nejasnoće u vezi pravilnika i savete koje se mogu dati ili dobiti u vezi obuke psa za LKK , a takođe i kako da se lovac ponaša šta da ponese i da podsetimo ono što je većina od nas zaboravila koji pribor treba za svaki slučaj imati sa sobom (recimo u letnjem lovu kukicu za vađenje utrobe kod ptica).Da li je sudija prevideo neki loš postupak takmičara ili psa na nekom kupu to mi nije prioritet jer toga je uvek bilo ili će biti ,niko nije savršen, ideja je edukacija lovaca a ne komentari i pljuvanje pojedinaca koji su se ogrešili ili se nisu ogrešili o pravilnik. Mislim da u KSS ima komisija koja rešava žalbe na pojedina suđenja ili postupke sudija.Nadam se da sam razjasnio neke stvari. Što se tiče nesposobnosti LSS i sposobnosti i organizovanosti HKS to ide njima na obraz, a i nama,jer smo članovi KSS a ništa nismo uradili u matičnim KD povodom toga (mislim na inicijative)
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
spiker-mrmosh kaže:
Sto me najvise razocaralo - uporno se mesaju rad psa na terenu i kafana posle takmicenja . Pa onda u ime druzenja u kafani treba da zanemarimo sve propuste koji su se desavali na terenu , u sudjenju ili bilo cemu drugom . Pa da onako burazerski izdelimo te titule po prijateljskim i rodjackim vezama - i na miru da nastavimo da pijemo , jedemo i smejemo se u kafani .
Ono sto gomila ne shvata na prvom mestu mislim na administratora Lalu - koji je uglavnom zastupao tu tezu "druzenja" i pokusavao da je odbrani po svaku cenu , i koji ce me verovatno optuziti da ponovo zamecem kavgu je sledece !
Kolega, možda ti jesi čitao upise na temi St.Hubertus, ali nisi razumeo.
Ne znam gde si ti pročitao da sam ja zastupao 'tezu druženja'? Ono što sam ja zastupao, a što ti nisi razumeo, jeste da je sudjenje odvojeno od organizacije takmičenja, i da nije forum mesto na kojem će se iznositi žalbe. Postoji procedura kako se to radi, pa kad ispoštujete proceduru, onda komentarišite.
Ponašanje nekih takmičara prema organizatorima i domaćinima, i prema sudijama, je bilo u najmanju ruku nepristojno - kakve veze imam ja ili neko od ljudi koji su bili domaćini, sa sudjenjem? Sudije sude, a organizatori obezbedjuju uslove za nesmetano dovijanje takmičenja, zar je ovo toliko komplikovano da shvatiš, i ti i ostali koji ne razumeju?
Ja čak nisam ni bio na terenu gde su se odvijala takmičenja! Optužbe i komentari su išli čak dotle, da sam u jednom momentu ovde na forumu i ja bio optužen za učešće u nekom 'nameštanju', ali su skontali na vreme da je to smešno, pa su se okanuli gluposti.
Dalje, ono što ti nazivaš 'kafanom' je naš Lovački dom, poprilično dobrog izgleda, i tamo je bio organizovan ručak posle takmičenja, i tamo se i desio incident, koji je pokrenuo sve ostalo. Šta smo trebali, da takmičare primimo na livadi, i misliš li da bi to nešto promenilo u ponašanju ljudi koji ne umeju da se kontrolišu?
Dakle: što se druženja tiče, sve takmičare sam tamo video prvi put u životu, a pošto nisam kinolog niti uzgajivač, tamo sam bio samo jedan od domaćina, i ništa više, jedan od ljudi koji su se polomili da svi uslovi za održavanje takmičenja budu ispunjeni. A sa nekim ljudima koji su se takmičili, veruj mi da nemam ni najmanju volju da se 'družim'. A ja da komentarišem sudjenje, niti imam znanja, niti imam volje. I usput: ja sam postavio snimak pre takmičenja gde sudije kažu kako će ocenjivati, kao i snimak proglašenja rezultata.
Poslednje: interesantno je da uzimaš sebi za pravo da komentarišeš dogadjaj kojem nisi prisustvovao, to je vrlo hrabro! Ne možeš me ubediti, da si sada, dva meseca kasnije, odjednom osetio naglu potrebu da na ovoj temi komentarišeš dogadjaj kojem je posvećena posebna tema, koja je zaključana baš zbog nerazumevanja procedure, svadjalačkih upisa i netolerantnog tona, a usput i da komentarišeš mene lično i da tumačiš moje upise. O čemu se u stvari radi?
Generalno: mislim da bi kinologija Srbije bila daleko bolja, kada bi se lične sujete mnogih uzgajivača smanjile na normalu. Niko nije najpametniji, i niko se ne bavi kinologijom pod moranje, nego verovatno zbog ljubavi prema psima i delom zbog novca koji se u kinologiji vrti.
Nećemo više o ovome; kao što su retultati ankete članova foruma pokazali, ubuduće se na Srbijalov forumu može pisati o kinologiji samo onoliko koliko je dovoljno za potrebe lovaca. Utakmice i izložbe ćemo svesti na najmanju moguću meru, samo kao informaciju i ništa više. Komentarisanje izložbi, sudjenja, nameštanja, svadje i prebacivanja možete na nekom drugom forumu, gde hoće da to dozvole. To nije moja volja, nego volja članova foruma koji su učestvovali u anketi, i koji su tako odlučili, ogromnom većinom.
Svaki sledeći upis vezan za LKK, izložbe i slične manifestacije, koji nije čisto informativnog karaktera, administratori će brisati.
DakiNS svaka cast na pokusaju postavljanja izvoda iz pravilnika , i video sam da nije bilo interesovanja . Ali kog pravilnika ?! Kad ni sudije ne mogu da se dogovore koji je vazeci ?! A ni u KSRS ne postoji ni jedan , ni vazeci , ni ne vazeci - da ga vidimo ! Ko kad je neka vojna tajna ?! Zaista me je zanomalo - i ne samo pravilnik o LKK-u vec kao sto sam i bezbroj puta pitao i o svim ostalim utakmicama pasa pticara . Nikad mi ne bi ni palo na pamet da udjem na tu temu da mi ti nisi predlozio . Lalo ja kao prvo nisam komentarisao dogadjaj vec opstu situaciju u nasoj lovnoj kinlogiji, a doticna tema je samo bila povod . Kao drugo - ajde molim te ubedime po kom pravilniku se radilo tako da prodju takmicari bez plasmana ?! Po pravili vase zelje da imate predstavnika ?! Mislim stvarno smesno ! Aman bre ljudi - ili ima plasmana ili nema plasmana ! Pa nek mi je rodjeni tata u pitanju !
Sledece koje se takodje odnosi na opstu situaciju - a tu su takmicari i sudije kolateralna steta naseg propalog KS-a .
Nema sta sudija pre takmicenja da pojasnjava i prica takmicarima ova ili ona pravila ?! Da je sreco ko sto sam nave na primeru Kinoloskog Saveza Hrvatske - da svaki takmicar ima Pravilnik za takmicenje na koje je posao - i to da ga ima 6 meseci pre takmicenja . Kao prvo da bi znao kako da spremi svog psa , sta ga ocekuje na toj utakmici , kako ce sudije gledati na njegove ili greske psa , sta su vece , a sta manje greske - kako treba da izgleda , sta da obuce , kad da puca . . .
Isto vazi i za sudije . U jednom udruzenju se sudi po starom , u jednom po novom - u trecem i nemaju pojma po kom pravilmiku da sude . . .
E da je srece da ima ovo o cemu pricam - onih rasprava i tenzija ne bi bilo . I nije sudija sveta krava - da mu se ne sme nista prigovoriti ( sto inace nikad ne radim na utakmicama- za sad u exterijeru) - ako se vidi da ocigledno gresi . Svi treba da znaju pravila - a sudija je tu samo da aminuje i konstatuje dobar ili los rad vodica i psa !
Poslednje: interesantno je da uzimaš sebi za pravo da komentarišeš dogadjaj kojem nisi prisustvovao, to je vrlo hrabro! Ne možeš me ubediti, da si sada, dva meseca kasnije, odjednom osetio naglu potrebu da na ovoj temi komentarišeš dogadjaj kojem je posvećena posebna tema, koja je zaključana baš zbog nerazumevanja procedure, svadjalačkih upisa i netolerantnog tona, a usput i da komentarišeš mene lično i da tumačiš moje upise. O čemu se u stvari radi?
Radi se o tome Lalo sto kukam 3 meseca da neko ovde postavi Pravilnik o radu pasa pticara ! A samo dva posta iznad ako malo bolje procitas Daki mi je rekao da je poceo da ga postavlja na toj temi - na koju inace nikad ne bi usao !
E kad sam usao - sve mi je bilo jasno ! Sustina je da se u ovoj zemlji nista ne zna i da svako ima slobodu da radi kako mu se navije ! O tome se radi !
Sto se tice Kinologije - pokusavate da odvojite neodvojivo ! Lovca i psa ! Nisi odgajivac kazes - ja na primer imam 4 psa i ne trgujem njima ! Svaki normalan odgajivac zna koliko ljubavi , vremena i para treba da se ulozi u jednog psa - i da to nikad ne moze da se isplati parama . Postoje klasicni trgovci i malverzatori - ali o njima necemo . Pricamo o nama na prvom, mestu zaljubljenicima u pse . Ja sam postao lovac zbog pasa - a nisam kupio psa zbog lova ! Lov me mnogo manje zanima od kinologije . Ali ovo htedoh da te pitam ! Nisi i ne zelis da budes odgajivac ! OK - to je u redu ! Ali da li bi sutra ako odlucis da kupis psa cisto za lov - voleo da on bude od proverenih radnih pasa ili od onih burazerski radnih i ne daj boze jos i pride sa falsifikovanim rodovnikom ?! A gde cemo videti koji je pas kako radio ? Pa na utakmicama ! A kako cu ja iz Krusevca saznati kako je bilo na takmicenju recimo u Subotici ? Pa na nekom forumu gde su mi kolege ! Grdnu cete gresku napraviti ako uradite to sto ste naumili i ugasite Kinologiju ovde na forumu ! Ja lovce bez pasa ne poznajem . Sto znaci da cete isterati i pola lovaca odavde minimum . Ali kako hocete - vas forum - vasa stvar !
Ja mogu da budem ovde , a i ne moram - nista mi u zivotu ne zavisi od toga ! Hteo sam samo da podelim ljudima ono sto znam - i da naucim ono sto ne znam , ali izgleda da sam pogresio mesto . Ovde su mnogo bitnije prazne price , tapsanja po ramenu i ljubakanja istomisljenika - nego zelja da se stvarno unese neki boljitak u lovstvo i kinologiju i stvari izvade iz ambisa .
I na kraju - kafanu u opste nisam pomenuo u ruznom svetlu , vec kao mesto za druzenje od koje ni ja ne bezim . Ali poenta je bila da sve to nema ama bas nikakve veze sa desavanjima na terenu i u radu pasa ! Utakmica je utakmica - a druzenje je druzenje .
Posto rekoh da sam procita svih 14 strana na temi ST Hubert - procitao sam da je organizacija bar sto se tice tog dela druzenja bila na nivoy i svaka cast na tome . Apsolutno znam koliko je truda potrebno za tako nesto .
Nikog nisam prozivao , nikog nisam vredjao - samo kad se sve skupa pogleda ostane gorak ukus u ustima o desavanjima u nasem lovstvu i kinologiji !
Kao sto rekoh - kad ja gradjanin Srbije , clan KSRS-a , LU u svom mestu - moram da bih sutra znao sta ce se traziti od mog psa na odredjenoj utakmici pravilnik da narucim iz Hrvatske ! E onda mozemo da idemo dodjavola svi zajedno !
Pozdrav kolege !
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( � Vladika Nikolaj Velimirović )
Ja u klin, ti u ploču.
Članovi ovog foruma su svojim glasovima u anketi odlučili sa ogromnom većinom, da se kinologija ograniči isključivo za potrebe lovstva. Ako se to tebi lično ne dopada, žao mi je, ali to je želja većine. Postoje drugi forumi, posvećeni isključivo kinologiji. Nikog niti prisiljavamo niti molimo da dolazi ovde, svako je dobro došao, a ko ne želi da dolazi, šta da radim, svako ima pravo na izbor.
Ja imam svog psa, pre nego što sam postao lovac takodje sam imao nekoliko nelovačkih pasa (škotski ovčar, koker, mešanac), znam dobro koliko čovek može da se veže za životinju, a to sam na žalost iskusio na najteži način, kada sam za kratko vreme ostao bez 2 psa. Takodje, vrlo dobro znam koliko sam pari čizama promenio da bi utrenirao psa do te mere da mi zaista bude pomoćnik, a neretko i glavni akter u lovu!
Ali sam grdno razočaran u jedan dobar deo uzgajivača i vlasnika izložbenih ili takmičarskih pasa, koji nemaju meru u pametovanju i isticanju samo svojih pasa, sve sami šampioni u lepoti i radu, pobednici u silnim A, B, C, utakmicama i uzgojnim ispitima HZP,RTV, RTS, LDP, SRS, (sad se već zezam) - čoveče, po titulama koje gomila pasa ovde ima smo nenadjebivi na svetu, a jedan broj uzgajivača kuka da je kinologija Srbije na klimavim nogama?!? Pa kako to, majku mu?
Nego, da batalimo to, ta priča kinološka nema veze sa lovnom kinologijom. Ja psa za lov nikad ne bih kupio na nekoj utakmici, gde pas odradi 15-20 minuta. A verovatno da mi ni vlasnik tog takmičarskog psa, ne bi ni prodao. Razloge znamo i ti i ja - priplod i prodaja štenadi!
Prosečnom lovcu, a takvih je na forumu barem 3/4, treba solidan pas, ne mora biti šampion u lepoti, koji mu neće rasterivati divljač, nego pomoći u pronalaženju. I da taj pas ne košta neke grdne cifre. Srbijalov forum je uglavnom namenjen prosečnom lovcu, onom 'prašinaru', kojeg najčešće nasanka bilo ko, od uprave LU/LD, pa do 'prepoštenih' uzgajivača, koji umeju da dobrom pričom i silnim titulama u rodovniku zasene sve mane psa, pa čak i najgori škart prodaju kao vrlo perspektivnog psa - ja sam svojim očima video jednog psa, kod mog veterinara u ambulanti, nisam verovao šta je uvaljeno za dobre pare! A i taj odgajivač ponekad piše ovde na forumu, i ističe silne titule svojih pasa, ja čitam i smejem se, kako se 'ladno pravi blesav! I nije on jedini, veruj mi.
Pošto si ti član KSRS, obrati se pismeno svom savezu, i traži da ti dostave pravilnik (nisam gledao, možda i ima na sajtu KSRS, proveri!). A kao lovca, uopšte me ne zanima Pravilnik o bilo kakvim utakmicama i izložbama pasa. Interesuje me, a verujem i većinu forumaša, isključivo Pravilnik o načinu izvodjenja lova, i Pravilnik o upotrebi lovačkih pasa.
Što se tiče prozivki, jesi, prozvao si mene lično, mojim nickom, i tvrdio si: 'Ono sto gomila ne shvata na prvom mestu mislim na administratora Lalu - koji je uglavnom zastupao tu tezu "druzenja" i pokusavao da je odbrani po svaku cenu'. Kao prvo, shvatam i znam ja mnogo više nego što napišem (veruj mi na reč), a kao drugo, o kakvoj to 'gomili' pišeš, i odakle ti pravo da se tako nadmeno postaviš prema kolegama, i još pride i mene guraš u 'gomilu' i to 'na prvom mestu'? Šta sam ja tebi zgrešio?
Da završimo diskusiju na ovu temu; rekao sam da će svaki sledeći upis vezan za utakmice i izložbe pasa, koji nije čisto informativnog karaktera, biti brisan. Molim te da mi na ovaj moj upis ne odgovoriš, nego da razmisliš o onome što smo, po želji članova odlučili. Ako ti se dolazi na Srbijalov, dobro došao si, ako ti koncepcija u vezi kinologije ne odgovara, probaj da nadješ neko mesto gde će tvoji kriterijumi biti zadovoljeni. Nije Srbijalov ni Lala, ni Daki, ni Spiker-mrmosh, ni bilo ko drugi pojedinačno; svako je dao svoj doprinos, neko veći neko manji, ali neće Srbijalov propasti ako bilo ko od nas prestane da dolazi.
spiker-mrmosh kaže: DakiNS svaka cast na pokusaju postavljanja izvoda iz pravilnika , i video sam da nije bilo interesovanja . Ali kog pravilnika ?!Nikad mi ne bi ni palo na pamet da udjem na tu temu da mi ti nisi predlozio .
Kolega da počnem opet ispočetka i redom da odgovaram na pitanja koja si postavio. Kada sam postavljao izvode iz pravilnika , postavio sam izvod iz tada važećeg pravilnika i čak priložio sliku.Ne znam zašto nisi postavio pitanje da li ima negde na forumu pravilnik ili da li ga neko ima pa da ti napiše ono što te interesuje , ali mislim da je to tvoja da kažem greška ili neinteresovanje.
I nije sudija sveta krava - da mu se ne sme nista prigovoriti . Svi treba da znaju pravila - a sudija je tu samo da aminuje i konstatuje dobar ili los rad vodica i psa!
I tu se potpuno slažem ali nije forum taj koji će korigovati rad sudija nego KS
Radi se o tome Lalo sto kukam 3 meseca da neko ovde postavi Pravilnik o radu pasa pticara !
Pitaj šta te zanima verovatno neko zna odgovor!
A samo dva posta iznad ako malo bolje procitas Daki mi je rekao da je poceo da ga postavlja na toj temi - na koju inace nikad ne bi usao !
E kad sam usao - sve mi je bilo jasno !
Grdnu cete gresku napraviti ako uradite to sto ste naumili i ugasite Kinologiju ovde na forumu ![/b]
Kolega molim te čitaj pažljivije ! Niko neće ugasiti Kinologiju samo se neće dozvoliti ponašanje kao na nekim drugim forumima, što znači zabranjeno pljuvanje , vređanje ili bilo kakav komentar sa suđenja na bilo kojoj kinološkoj manifestaciji. Postoji pravilnik o održavanju kinoloških manifestacija gde je jasno napisano koji je način da se uloži prigovor na suđenje.
Posto rekoh da sam procita svih 14 strana na temi ST Hubert - procitao sam da je organizacija bar sto se tice tog dela druzenja bila na nivoy i svaka cast na tome . Apsolutno znam koliko je truda potrebno za tako nesto .
Nikog nisam prozivao , nikog nisam vredjao - samo kad se sve skupa pogleda ostane gorak ukus u ustima o desavanjima u nasem lovstvu i kinologiji !
Kao sto rekoh - kad ja gradjanin Srbije , clan KSRS-a , LU u svom mestu - moram da bih sutra znao sta ce se traziti od mog psa na odredjenoj utakmici pravilnik da narucim iz Hrvatske ! E onda mozemo da idemo dodjavola svi zajedno !
Pozdrav kolege !
Eto kolega delimično si i sam rekao stanje u našoj kinologiji . Hajde da sada ja tebe nešto pitam. Naime reče da si član KD i KSS. Znači imaš matično društvo , sigurno imaš u društvu i istomišljenike u pogledu stanja i rada KSS, pa eto zašto lepo ne pokreneš inicijativu za izmenu stanja u našoj kinologiji?
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
DakiNS cela poenta price da smo iole normalna zemlja je da ja pravilnike ne treba da jurim po forumima i molim ovog ili onog (kao sto sam molio) da mi procitaju delove iz njega .
To je stivo koje treba da bude dostupno bilo kome u ovoj zemlji - a vidim cak da ga ni pola sudija nema . O cemu onda da pricamo ?!
Da je srece ko sto nije da okrenem Kinoloski savez u svojoj zemlji i kazem : "Dobar dan , ja sam taj i taj , porucio bih taj i taj parvilnik , saljem vam uplatnicu ili placam pouzecem i kraj price !
Ali stvarno je besmisleno vise pricati na tu temu - ovo je definitivno propala stvar !
A to sto pricas o inicijativi - to ti je isto kao kad bi rekao da predsednik jedne mesne zajednice pokrene inicijativu za smenu predsednika drzave ?! S tim da ni stanje u toj mesnoj zajednici nije sigurno nista bolje nego u celoj drzavi !
Pozdrav !
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( � Vladika Nikolaj Velimirović )
Stanje Lovstva, Kinologije je jednako po meni stanju cele države ali nećemo o politici.Ja sam imao stari pravilnik izdan pre nekih 20-30 godina i pre dve , tri godine me je nešto interesovalo pa sam otišao u KSV ,tamo mi rekoše da nemaju pravilnik i uputiše me na KSS, pozvao sam i za dva dana dobio poštom Pravilnik, s tim što mi pre toga rekoše da nisu sigurni ali ako imaju poslaće.Mislim da je ova priča o pravilnicima vrlo nesretno počela . a još nesretnije završiti. Možda je sada baš neki raskorak u planovima i mogućnostima ali mislim da bi mogao u KSS da posle praznika dobiješ konkretniji odgovor(produženi praznici, svojstveno isključivo nama)
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
DakiNS nisi me pratio - danas sam zvao KSRS i dobio ovaj odgovor koji sam ovde napisao ! Tako da praznici ili ne praznici - to mu je to ! Oni ne stampaju te knjige !
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( � Vladika Nikolaj Velimirović )
Krivolov se odvija u Zapadnoj Srbiji, Opština Požega, okolna sela ! Ubijaju se srne !!!
tomo vrbas Offline
· 20.04.2025. 08:48
Христос Васкресе.
Planinko011 Offline
· 04.11.2024. 07:37
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
što to trpimo.