|
Evropski kalibri ili američki ?
|
| Podunavac |
Objavljen 04.11.2015. 20:20
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Тотално смо одлутали од теме. Иако само поштоваоц америчких калибара(појединих) ипак сам и поштоваоц и калибра 8x57 ИС, и не би га назвао баш тако безазленим као што га описа колега Кемпи. И ја сам много користио овај калибар у овоме несрећном рату и из митраљеза М 53 и из ПАСП М 76 и добро знам какве су његове могућности.
Али вратимо се на ловачку употребу. Већину одстрела високе и црне дивљачи сам имао баш са калибром 8x57 ИС. Али на дањинама до 200 метара. Да моје ЛД данас у саставу свога ловишта има шуму као некада, вероватно би и сада ловио са овим калибром. Али пошто имамо само атар ипак сам се одлучио за калибар 30-06. Ја нисам љубитељ америчке филозофије лаких и екстра брзих зрна (релативно малог калибра) у лову на високу дивљач. Ипак ми је дража европска филозофија споријих а тежих зрна већег промера. А нисам ни заговорник лова на великим даљинама осим тамо где је то ставрно неопходно. И већ сам више пута написао да је за мене крајња ловачка даљина она на којој зрно одступа од линије визирања максимално 5 цм. А што се тиче лова ДС и јеленске дивљачи не признајем зрна која немају двоцифрену тежину (од 11 грама па на више). Али нисам оптерећан да ли су ти калибри европског или америчког порекла.
Сматрам да би сваки ловац који лови више врста дивљачи пушком са олученим цевима требао да има бар две или више пушака у различитим калибрима. Наш највећи проблем је слаба финанцијска моћ. Када не би имао финанцијска ограничења највероватније да би имао 3 или чак 4 или 5 пушака различитог система и калибра.
За лов предатора 223 Рем. За срнећу дивљач 243 Win. За лов ДС и јеленске дивљачи дочеком 8X68 С и обртно чепни карабин. За лов ДС погоном ПА карабин у калибру 9,3x62 или експрес положару у калибру 9,3x74 Р. Значи мешавина америчких и европских калибара.
|
| |
|
|
| kempi |
Objavljen 04.11.2015. 20:42
|
Stari član
Upisa: 261
Pristupio: 31.12.2010. 13:27
|
Ok Sekir odustajem od dalje diskusije, par puta sam ponovio da je ovo lovacki forum a ti uporno pominjes ovaj kalibar u vojnoj upotrebi i mitraljezima i koje cim nadam se da mladi koji citaju tvoje upise nece biti impresionirani tvojim vojno ratnim ikustvima i pokusavati da ga primene u lovu.
Podunavac imao sam tu mogucnost pa imam slicnim redosledom 223,25-06,270,300wm, sigurno bi uzeo i mao 8x68 jedina mu je mana sto ga nepravi zastava i ppu municiju za njega mislim da cu uskoro uzeti jos jedan 264win zato sto mi je to zrno jako zanimljivo i znam da je savrsen letac. |
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 04.11.2015. 23:23
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
моја ратна искуства тренутно нису битна. битно је то што ти тврдиш да је 8х57 слаб на даљинама преко 150м а то једноставно није тачно. сви ови наводи о војној употреби тог метка имају за циљ да докажу да ниси у праву што се његове снаге тиче. ево су ти и канис и подунавац то исто рекли, а свакако да имају више искуства и у рату и у лову од мене.
подунавац је написао "ипак ми је дража европска филозофија споријих а тежих зрна већег промера. А нисам ни заговорник лова на великим даљинама осим тамо где је то ставрно неопходно. " управо ја то причам све време америчку "филозофију" лова "што даље са што лакшим зрном" сматрам дегенизмом. никад нисам "прозвао" .45ацп, нити 45-70, који, иако америчке ознаке и конструкције, ипак су настали на принципима европске школе. па чак и 308 који је заиста одличан метак и није сировина као његов тата или млађа браћа.
даље, слажем се да треба имати за сваки лов посебну цевку. с тим што би мој избор опет био европски - 6,5х57(р) за штеточине и срндаћа (пуцати на срну мени је као пуцати у дете), 6,5х68 за високогорски лов (који могу само да сањам), погон свиње 8х57 или још боље 8х57ирс и за чеку опет 8 али у 68 (мада не би на измет била и нека комбинирка 12/7х65р )
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану 
калибар је "производ" два броја означених милиметрима 
не пучај шинко док им не видиш беоњаче  |
| |
|
|
| stojkuki |
Objavljen 05.11.2015. 09:20
|
Lovčina
Upisa: 1155
Pristupio: 22.06.2011. 15:12
|
Zaboravio si brate generaciju 9,3, ... cistokrvna evropa ... pogotovo 74R |
| |
|
|
| Planinko011 |
Objavljen 05.11.2015. 12:29
|
Lovčina
Upisa: 1051
Pristupio: 08.06.2011. 12:45
|
Ne bih stigao da proucim istorijat americkog lovstva i njihove forume ali cisto sumnjam da je tamo neko zacrtao i usvojo strategiju gadjanja sto dalje sa sto laksim zrnom. Najcesci ameriski tj NATO kalibri .223 (pre dvadesetak godina), .243 i .308 su cisti kalibri za dejstvo vojnih snajperista tj oficijelni NATO kalibri (plus ovaj .50bmg kao antimaterijalna puska i za dejstvo na velikim daljinam) u kojima se i danas prave vojno -policijske puske za dejstva na vecim daljinama i povecanu preciznost. Takodje cetni kalibar je bio 30-06 kao sto je nama bio 8x57 ili ti 7.9.
A sigurno je velika brzina plus lakse zrno formula za polozeniju putanju a da u Evropi ima pandana svakom kalibru. Kako je Evropa vecinom u NATO a njen gazda je SAD eto i razloga za usporeniji razvoj evropskih kalibara.
E jednostavno su u te kalibre udenuli lovacka zrna i radili na poboljsavanju kao sto to rade Evropljani. Ko bi sad tu mogao da zna kako je krenuo razvoj lovackih zrna u SAD a i cemu rqasprava?
Ko zna da puca valja sve a ko ne zna lakse je okriviti kalibar nego sebe a ne znam zasto bi se ubedjivali da li je sija ili vrat?
Niti je neko bolji lovac ili da ima vise etike ako ima tirolski sesiric i nemacki kalibar od onog koji ima maskirnu uniformu i americki kalibar a siguran sam da su Ameri vise streljacka nacija od Evropljana i da trose vise municije bilo sportskom ili lovnom streljastvu. |
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 05.11.2015. 17:52
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
stojkuki kaže:
Zaboravio si brate generaciju 9,3, ... cistokrvna evropa ... pogotovo 74R
 тачно, признајем, испустио сам. двокуглара у овом калибру је мерак (који има вееелику цену... )
планинко, до 50-60тих година 20 века у америци је све било нормално, да тако кажем, али онда их је захватила мода, манија "што даље што лакшим зрном". задњих 20так година завладала је и манија са .50 што по мени стварно превазилази границу доброг укуса. ок да праве пушке и калибре за далекометно стрељаштво и војне потребе, али ловити са 500-600 и јаче метери је брате  буди мајстор па дођи до срндаћа да му видиш рогове без двогледа, или обори вепра на просеку, а на даљинама 500м са добром (тактичком) оптиком није мука погодити кад те дивљач и не види и не чује.
ово са нато-м има логике као један од разлога, али ето, има и земаља као француска у којој је забрањено имати оружје у војним калибрима. с тим што 3006 и 8х57 тамо више нису војни калибри и не знам како се третирају, а поготово како може да нема .308 који је стандардни калибар нато за снајперке и прилично је раширен.
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 05.11.2015. 19:41
|
Veteran
Upisa: 611
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
Kolega Ssekir, , mozemo da razglabamo do sutra i nazad, nema vajde, objasnjenje je vrlo prosto, trziste, sve je roba, sta se vise trazi i prodaje, to se i proizvodi! I tacka!
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 05.11.2015. 22:27
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
јасно је то мени, али тражим узрок веће потражње за америчким а мање заевропским калибрима. да ли је то само реклама, мода, да ли су амери вршили некакав притисак... и тако то 
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| AcaNik |
Objavljen 06.11.2015. 06:03
|
Lovčina
Upisa: 2425
Pristupio: 27.05.2010. 14:20
|
Нису ни морали да врше никакав притисак. Довољно је упослити машинерију звану Холивуд  |
| |
|
|
| Planinko011 |
Objavljen 06.11.2015. 08:31
|
Lovčina
Upisa: 1051
Pristupio: 08.06.2011. 12:45
|
Pa mi Srbi smo ponosni na nase ustanke i Prvi svetski rat pogotovo a i na Drugi (donekle uz zadrsku zbog razlike izmedju patriotizma i "revolucije" tj. borbe za vlast i imanja).
Pa uz ljubav prema nasoj vojsci ljubav i prema oruzju narod se okretao onome sto je bilo dostupno i sto se koristilo.
Tako treba da shvatimo potrebu i Amera i Holivuda tj vojnog lobija da razvijaju osecaj kod naroda o njihovom imaginaciji, uz zaglupljivanu mase, kako su oni andjeli koji sire milosrdje po svetu.
To sto su se oni osilili da se sukobe sa Nemcima u Evropi u Drugom ratu tek kad su videli da ce Rusi zauzeti Pariz i sto nisu imali ni 5% ruskih zrtava druga je prica.
E pa prosecan Amer gleda kako neko puca u filmu na 500m pa hoce i on da se potkuje logican je sled dogadjaja. Sada je tu i daljinar, balisticki kalkulator u smart telefonu a nije na odmet i merac vetra postaviti.
Kvantitet nekad iznedri kvalitet ali nije nuzno da kvaliteta bude u vecoj kolicini tj nikada kvalitetni nisu predstavljali vecinu.
Nazalost znam neke i kod nas koji pucaju sa zrnima koja su vise snajperska nego lovna i na daljinama od 400-600m ali srecom i oni u nekom trenutku kad samozadovolje svoj ego polako se vrate na neke eticke standarde ili zivu metu zamene papirnom.
Ali ako gledamo cisto lovna zrna i lovacke daljine pa ajde da kazemo 100-200m za plemenitiju i snazniju divljac a 300m za predatore i "meksu" divljac ne moze se reci da je neki americki ili evropski pandan lovacki moralniji od ovog drugog.
Ne ssekiraj se kolega ja kako u lovu tako i u prethodnom zivotu (kad sam bio momak) voleo i crnke i plave i brinete a nista nisam imao ni protiv crvenokosih (danas to ne priznajem ni pod mukama) . |
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 06.11.2015. 17:57
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
 "кад сам био млађан ловац јаааа"... 
чињеница да је ловачко оружје углавном било бивше војно, али у послератној европи нисам сигуран да је било тако у већини. када је тачно кренула мода америчких калибара у европи нисам сигуран, али мислим да је то било 70тих кад је стасала генерација послератних клинаца а већина старих ловаца традиционалиста полако батаљивала лов. нисам сигуран ни да је филм баш толико утицао (да јесте сви би ловили винчестеркама ), али рекламе је свакако било (и још је има).
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 07.11.2015. 00:51
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Па не би баш рекао да је реклама код нас била агресивна у корист америчких клибара. У ствари ја нисам ни видео неке рекламе за америчке калибре. А ни утицај Холивуда није битан јер се ради о ловачком оружју. Ја нисам гледао неке америчке филмове о лову где они величају своје калибре. Једноставно имају пар добрих калибара који су погодни за наша ловишта и наше терене. То су 223 Рем. за предаторе и евентуално за срнећу дивљач. Ко воли мало на веће дањине ту је 22-250. Онда 243 Win. за срнећу дивљач. И 30-06 Спр. (или 308 Win.) као универзални за лов све наше дивљачи. Споменуо би још и 25-06, 270 Win. и 300 WM (7 мм РМ) који су све чешћи код наших ловаца који воле да пуцају на великим дањинама. Једноставно имају добру балистику са великим избором зрна (тежина и конструкција).
Ја лично сам изабрао калибар 30-06 Спр. јер је он по мени између европских 8x57 ИС и 7x64. Од првог има положенију путању, а од другог већи промер и тежину зрна. Ако будем куповао још један карабин он ће да буде у калибру 243 Win. или 223 Рем. Чиста логика и здрав разум. Нема то везе ни са патриотизмом ни са поимањем лова. Иако моје поимање лова јесте европско, свеједно увек могу да си изаберем неки амерички калибар за моје потребе. Нису ни њихови сви калибри претерани.
|
| |
|
|
| AcaNik |
Objavljen 07.11.2015. 09:22
|
Lovčina
Upisa: 2425
Pristupio: 27.05.2010. 14:20
|
Нисам мислио буквалну на пропаганду само преко холивуда него све у комплету. Али није то битно. Оно што ми се допада у њиховом схватању лова и закона о ловству и оружју је као ово на пример:
https://www.youtu...pp=desktop
Е тако бих волео да то и нашој деци буде дозвољено! Ко мисли да су то премала деца да иду у лов, не мора да их води али нека буде дозвољено онима који желе! |
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 07.11.2015. 14:33
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
подунавац, нисам ја ни мислио код нас, него у западној европи, немачка, француска, белгија, аустрија... код нас је актуелно "у туђега татка поголема патка". питај људе зашто су изабрали баш тај калибар, 90% ће да ти каже да је то зато што је видо код тога и тога, или му реко тај и тај. код нас је кренуло кад су уведене санкције, па да се не баци оно што је већ направљено. и онда креће опет оно с татка
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| astral hunter |
Objavljen 10.11.2015. 09:00
|
Član
Upisa: 120
Pristupio: 17.01.2015. 01:13
|
licno sam izabrao 8x57, zbog pretezne orijentacije na lov divljih svinja na manjim daljinama, u skladu sa tim i optiku, a zrno PPU SP zbog dobrih performansi za moje potrebe naravno cene jer su finansije ograničene pa mi je bilo bolje da uzmem 3 kutije iz iste serije nego da kupujem Normu kutiju po kutiju, ali svakako da izbor kalibra treba da bude lični izbor i stvar ličnog stava usklađen sa realnim potrebama i opredeljenjem lovca...moja braća koriste 30-06 i 243 win, ali love mnogo češće i raznovrsnije od mene... ni evropske ni americke kalibre ne treba posebno ni veličati ni pljuvati jednostavno je svaki dobar na svoj način i dobro e da su nam dostupni... ameri se smeju našim oznakama kalibara iako su jasni i na osnovu oznake se može zaključiti o kakvom zrnu i čauri je reč, iako su njihove oznake nejasne i traže dodatno informisanje... ja generalno ne volim amerikanizaciju i prihvatanje svega što je američko, međutim imaju ameri dobre kalibre i poštujem ono što su proizveli i plasirali na tržište
smirenost+dobar pogled+mauser werke oberdorf 8x57+Burris fulfield 2-7x35=samo jedan je dovoljan
ONLY BUCK & BOAR!!!
|
| |
|
|
| Planinko011 |
Objavljen 19.11.2015. 07:53
|
Lovčina
Upisa: 1051
Pristupio: 08.06.2011. 12:45
|
Evo od insajdera saznajem sad u Srbiji trenutno gostuje petorica Rusa u lovu sa Hymom i Bar-ovima i svi do jednoga 30-06???
I sta reci dalje? Novi biznis lovci? Americka propaganda? Nemaju pojma? Rusi ko Rusi ne znaju sta valja?
Zanimljivo da skoro svi vlasnici 30-06 kazu da je dobar i 8x57 (nece da sekiraju njihove vlasnike) ali dve trecine vlasnika 8x57 kazu da 30-06 ne valja |
| |
|
|
| Barbarosa |
Objavljen 19.11.2015. 09:08
|
Stari član
Upisa: 245
Pristupio: 24.09.2012. 20:21
|
Planinko011 kaže:
...
Zanimljivo da skoro svi vlasnici 30-06 kazu da je dobar i 8x57 (nece da ssekiraju njihove vlasnike) ali dve trecine vlasnika 8x57 kazu da 30-06 ne valja
Šalu na stranu, ja sam takođe vlasnik 8-ce, i tvrdim da je 30-06 više nego dobar kalibar.  |
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 19.11.2015. 18:38
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
Planinko011 kaže:
Evo od insajdera saznajem sad u Srbiji trenutno gostuje petorica Rusa u lovu sa Hymom i Bar-ovima i svi do jednoga 30-06???
I sta reci dalje? Novi biznis lovci? Americka propaganda? Nemaju pojma? Rusi ko Rusi ne znaju sta valja?
Zanimljivo da skoro svi vlasnici 30-06 kazu da je dobar i 8x57 (nece da sekiraju njihove vlasnike) ali dve trecine vlasnika 8x57 kazu da 30-06 ne valja
од "перестројке" је у русији америчка пропагаДНа врло заступљена. пре неког времена био је један блог или тако нешто, у коме млади рус говори како је америка сама крива што је бахата, јер да је само још мало сачекала пала би јој цела русија у руке без испаљеног метка. да, у русији су 3006 и 308 веома популарни калибри, јер нису ни они имуни на пропагаДНу. да јесу, пуцали би свој 7,62х54р који је, бар колико ја знам, балистички готово идентичан 3006, па чак и незнатно бољи. руси имају брдо својих калибара који су јако добри за своју намену, а то што су ови сви узели баш 3006, треба питати њих. можда су се руководили пропагаДНом, можда је то ИН, можда су ишли логиком да за 3006 има муниције и овде...
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| nidzamotocross |
Objavljen 19.11.2015. 19:12
|
Lovčina
Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
Ili su možda sledili samo svoj ukus i želju?
Pošto sam mlad, vremenom sam čitao, što po forumima, što po literaturi o različitim kalibrima, zato što me to zanimalo. Kada sam počeo da lovim, upoznao sam se sa mnogim kalibrima, mnoge isprobao, sa mnogima pucao u lovu, itd. Vremenom, sam se približio kalibru 7x64 i dan danas volim taj kalibar, srednjak, evropljanin, da me neko pita što baš on, ne bih znao. Za moje potrebe lova, mnogo bolji izbor bi verovatno bila osmica ili devetka, ali meni je negde u glavi ostavljen taj 7x64 i od toga neću dalje. Imam kalibar .243 i to nije to kada uzmem karabin u ruke. Čim u rukama imam 7x64, osećaj je mnogo drugačiji, doživljaj je mnogo bolji. Valjda se to zove merak. Svoju prvu divljač koju sam odstrelio sa karabinskim zrnom, odstrelio sam sa 7x57R, svoju drugu sa .243, pa nije ni do toga da sam ga zbog toga zavoleo. Postoji tu neka hemija prema tom kalibru i to će biti jedini razlog zbog kojeg ću u što skorije vreme da pazarim taj kalibar. Zamislite sad koja je to volja imati u rukama pušku u kalibru koji ste oduvek želeli i verujte mi da postoji određena sigurnost kad držim u rukama karabin u kalibru 7x64. Sve to ne postoji sa drugim kalibrima, ma koliko god oni bili bolji, bilo da su Evropski, bilo da su Američki.
Mislim da je to jedan veliki razlog, od velikog značaja za izbor kalibra i da kada se dođe do toga da se bira između sličnih kalibra, preovlada baš onaj prema kome postoji ta hemija.
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 19.11.2015. 20:15
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
ја рекох да не знам њихов разлог и да треба питати њих.
видиш ниџо, ту сам негде и ја мој први карабински пуцањ био је, о ироније, из 3006. погодио сам то што сам хтео (одсечено место од гране), није ме ни трзај однео, нити сам уопште имао било какав проблем са њим. после сам гађао из свега и свачега, а ето опет ироније, баш из 7х64 нисам исто као и ти сматрам га за најлепши, прави ловачки калибар. и пре или касније ћу га набавити, исто као и тоз 63.
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
što to trpimo.
