Kolega Lalo, kao administrator imate mogucnost da vidite, kao uostalom i svi ostali clanovi ovog portala, ko sam i sta sam. Nista nisam ni sakrio ni izmislio! Ako me zamenjujete sa nekim drugim, to nije moj problem. Ima dosta clanova foruma koji me licno poznaju i kod njih proverite moje navode, kao naprimer Daki i Snajper i td. Cudim se da mene prozivate, iako ja nisam nista ni lose ni pogresno ni uvredljivo napisao za bilo koga! A nisam ni raspavu na ovoj temi prebacio na licni plan, kao sto mozete da proverite.
Тражење оправданог разлога је дискреционо право? Поштујем твоје мишљење, али се с њим не слажем, а ево и зашто. Референт у полицијској станици теби и мени кад подносимо захтев за набавку МОРА да тражи ловну карту или уверење о активном чланству у спортско-стрељачкој органиацији, јер му Закон о оружју и муницији то налаже да уради! Друго би било да он може, а и не мора да тражи, а тражи... то би било дискреционо право. Али, ако он мора да тражи нешто што до сада није морао, то је друга прича.
Дискреционо право је постојало и по старом ЗОМ-у, постоји и по овом сад, постојаће увек. Али, "оправдани разлог" није постојао по старом ЗОМ-у, а дискреционо право јесте, и све је савршено функционисало.
Видиш, све до пре две године, сликање са пушком или брисање прашине са ње за полицију јесу били оправдани разлози, ако си узоран грађанин и ако имаш чист досије. Јер је Закон био такав, добар 😉
Зато сматрам да између дискреционог права и "оправданог разлога" не треба стављати знак једнакости. Што, наравно, не значи да сам ја у праву, можда и нисам 😉
Написах једном, и поновићу: сматрам да дискреционо право полиције не треба стављати на прво место и истицати као главни проблем у свим овим превирањима! Дискреционо право полиције ће увек, али увек да постоји у неком облику, овом или оном! Кад бисмо укинули дискреционо право полиције, могли бисмо одмах да укинемо и одобрења за набављање оружја, па да свако купује шта хоће и колико хоће... а то се неће десити! Е сад, можемо ми да говоримо о смањењу дискреционог права, а то значи брисање оног дела закона где пише да ће се одобрење издати лицу "које не указује да би могло да представља опасност по себе или друге"...
Господо, није проблем у полицијским станицама и управама!
Uf koliko ti grešiš...
Diskreciono pravo policije JESTE NAJVEĆI PROBLEM ZAKONA!
Ajd sada ovako: Imaš sve potvrde, uverenja. Od sudova( čistu prošlost), od lekara (zdrav si, vidiš, čuješ, čist si u glavu), ali eto neki tamo (može biti i balvan od čoveka) sve to ignoriše, pa ti uruči rešenje da si opasnost po sebe i okolinu. Doktor sa 20 godina škole, sa doktoratom i iskustvom te proceni da si čist, ali neki te balvan diskreciono proceni da si nepodoban.
Ili još gore, nekome si se zamerio od komšija, pa te olajavaju, nekome si brljavio sa ženom (i to je za ljude) pa te prijave da si problematičan....ili nekome smetaš (u lovačkom društvu, u savezu, u komšiluku....ili nekome ko bi da ti orobi kuću), pa te taj nekome u MUP-u napljuje, pa taj iz MUP-a bajpasuje sve sudije, doktore i i zakone jer eto diskreciono može....
E pa ne sme da može! Ili si čist ili nisi.
Kakvo diskreciono pravo??????? Alo bre!
Možda kada šalteraši u MUP-u budu imali po nekoliko doktorata (medicina, pshihologija) i položen pravosudni ispit, do tada nema šta oni da ispravljaju (bajpasuju) zakone i struku kako se njima ćefne!
Е сад, можемо ми да говоримо о смањењу дискреционог права, а то значи брисање оног дела закона где пише да ће се одобрење издати лицу "које не указује да би могло да представља опасност по себе или друге"...
Nije problem da to stoji u zakonu. Problem je ko to procenjuje!!!
Pa Zato imamo lekarski. Ako referenti u mupu budu doktori, onda može to da procenjuje i MUP....malo nikad...
Isto i sa drugim vidovima problematičnosti: Ako si bezbedosno sumnjiv, ti si onda osuđivan, ili se protiv tebe vodi istraga. Trećeg nema. Ako je bilo šta od toga, nema odobrenja. Toliko jednostavno...
Ako se nekada vodila istraga, nema nikakve veze. Ako nisi optužen i osuđen, može biti i ono "ja sam video da mi je komšija ukrao kokošku, i pretio...itd", i bilo ništa, a policija istražila.... Ali to ne znači da si problematičan, već da si lažno optužen.
Znači samo činjenice, i da procene i činjenice utvrđuju stručnjaci i nadležne službe, a ne diskreciono bilo ko kako se nekome ćefne.
Томаш, ваљда није спорно да је исто дискреционо право полиције постојало и по старом Закону? Па како онда коментаришеш чињеницу да имамо милион и кусур комада цеви у цивилном поседовању, и да смо по неким истраживањима, које увек треба узети с дозом резерве, али није немогуће, друга земља У СВЕТУ по броју комада оружја у цивилном поседу, одмах после Американаца??? Да је полиција генерално злоупотребљавала своје дискреционо право, то једноставно не би могло да буде тако!
'Ајде овако: имам све потврде и све што набрајаш, да не понављам, и одем на шалтер и, шта? Тачно, имају право да одбију, и имали су то право и пре, али нису чинили, већ су поступали максимално фер и коректно! Ако овај милион и кусур није довољно велики доказ фер и коректног поступања полиције према узорним грађанима с чистим досијеом, ја стварно не знам шта јесте, и шта људима фали код полиције??? Да смо начисто, не радим у полицији, нити било ко од мојих ради у полицији па да кажеш да сам пристрасан, али боли ме неправда, ма према коме била уперена! Не треба сад захвалност показивати клањањем до земљице црне, далеко од тога, али одати признање за фер и коректно поступање чега је онај фамозни милион доказ, то свакако. Људски је. По старом Закону нису постојали прегледи ни психијатра, нити офтамолога, нити оториноларинголога, али је зато постојало дискреционо право, а опет имамо ту фамозну бројку са шест нула... и после неко да каже да је незадовољан? Није у реду. Ти говориш као да су тебе одбили на шалтеру, а сигурно нису, јер да јесу, ти сад не би имао пушку, а имаш је, хвала Богу. А колико је таквих који имају дозволе, нису одбијени, а овамо референте називају "балванима који немају докторате" и сл... заиста, заиста ми није јасно како то можете, с чисто људске стране, без да било кога браним.
Кажеш, није проблем да оно зацрњено стоји у Закону, већ како се примењује? А у Закону стоје две посебне тачке
1. Ко је здравствено способан;
2. Ко не указује...
Што ће рећи, омогућује се полицији да и поред лекарског прегледа одбије, ти се бориш против тога, али ти не смета да остане... То је у пракси до сада постојало неформално, сада постоји и формално. И није проблем у референтима и командирима који спроводе Закон, већ у онима који су писали Закон, а то је знамо сви ко.
Opravdan razlog je dobro resenje za lovce.Prilozi se dokaz da se ispunjavaju uslovi za dobijanje lovne karte ili lovna karta i posao zavrsen.
Bolje da trzilac podnese ono sto se zahtevai nego da razlog procenjuje sluzbenik ili komisija.
Ovakvo dislrenciono pravo nije postojalo u starom zakoni.
I nije “samo” formalizovano.
Kada policija neformalno zloupotrebljava svoja ovlašćenja nije isto kao kad je nešto propisano zakonom.
Nije tačno da je Srbija druga zemlja po naoruzanosti odmah iza amerike.
Ne možemo da se poredimo ni sa mnogim zemljama evrope a kamo li sa amerikom.
Neko je spomenuo da je ovo lovački forum i ne treba da trošimo energiju na pištolje i revolvere. Zašto ne bi poštolj i revolver predstavljali takodje lovačko oruzje bilo kak pomoćno bilo kao glavno oruzje.
Zašto prihvatamo pretpostavke koje nam nameću a koje istovremeno nemaju nikakvo utemeljenje.
U pravu si, nemam problem, ali znam barem 5 ljudi koji su prilikom preregistracije ostali bez oružja.
Broj ljudi sa oružjem je veliki iz dva razloga:
1) Imaju ga od ranije, iz vremena kada ti nije noglo biti odbijeno jer se nekome ne sviđa na koju stranu teraš razdeljak
2) Uveden je porez na ličnu bezbednost (ovo samo kod nas ima).
U policiji ima svakakvih, a poslednji primeri proizvoljnog tumačenja zakona (od stanice do stanice, od uprave do uprave, pšto je čak rezultiralo apsurdom da da je morala da interveniše radna grupa i ministarstvo ne bi li sve uprave sprovodilejedan isti zakon na isti način, odnosno ISPRAVAN) govori o stručnosti i pismenosti ljudi koji rade na poslovima oružja, i apsurd je da oni koji treba da sprovode zakone ove države, znaju manje od onih nad kojima ih sprovode (vlasnika oružja)
neca90 kaže:
Кажеш, није птоблем да оно зацрњено стоји у Закону, већ како се примењује? А у Закону стоје со две посебне тачке
1. Ко је здравствено способан;
2. Ко не указује...
Tačno tako! Treba da postoji osnov za odbijanje, ali treba drugačije da se primenjuje, tačnije, BEZ DISKRECIONOG PRAVA POLICIJE.
Znači ako neko "ukazuje da je možda problematičan", to je samo nečije mišljenje u MUP-u, i ako neko već ima takvo mišljenje o nekome, on treba da ga pošalje stručnom licu na procenu (psihologu, psihijatru, da traži mišljenje centra za socijalni rad itd...) a ne da izigrava stručnjaka za sve i svašta i da uzima stvar u svoje ruke. Da glume po stanicama doktore, psihologe, i na kraju krajeva i sudije i presuđuju po svom mišljenju, a ovamo nisu u stanju ni da se drže zakona?
neca90 kaže:
Што ће рећи, омогућује се полицији да и поред лекарског прегледа одбије, ти се бориш против тога, али ти не смета да остане... То је у пракси до сада постојало неформално, сада постоји и формално. И није проблем у референтима и командирима који спроводе Закон, већ у онима који су писали Закон, а то је знамо сви ко.
Znači, shvati:
NE treba svako da dobije pravo na oružje, ali to ne treba da procenjuje MUP, već na MUPu treba da bude da sprovodi ZAKON,
a po zakonu postoje nadležne institucije za procene, ljudi su za to učili škole, i ne treba neko sa 6 meseci kursa u S.Kamenici da glumi BOGA u ovoj zemlji i proglašava ljude ludima, opasnima i šta već ne, posebno ako su isti nepismeni i ne mogu da se dogovore u dve stanice da isto tumače jedan jedini zakon....
Inače pitanje oruzja u americi kao sto znate je ustavna kategorija. Početna pretpostavka ke da svaki gradjanin ima pravo da poseduje oruzje, a onda se utvrđuje da li postoje razlozi za oduzimanje. Naravno neko će kao jak argument protiv ovakvog sistema navesti razne oblike zloupotrebe oruzja, Al sve to zajedno nike slučaj kod nas i pravljenje bilo kakvih paralela i poredjenja pa vak
I statistički je krajnje neozbiljna.
Ne postoji nikakvo racionalno opravdanje za sto bi se dalo dislrenciono pravo u odlucivanju nilo kome, a kamo li ljudima koji su često vrlo niskog nivoa obrazovanja.
Прва ствар, није тачно да је разлог великог броја људи с оружјем тај што је оно куповано у времену када НИЈЕ МОГЛО да дође до одбијања захтева због, како ти наводиш, чешљања, и осталих баналности! То чињенично ни најмање није тачно! По свим Законима о оружју и муницији полиција је МОГЛА да одбије захтев за издавање одобрења и да никоме не образлаже зашто је одбила! И то је чињеница која је толико неспорна да је беспредметно доказивати је! Па ипак, полиција генерално такве захтеве није одбијала! То што ти кажеш да није могла да их одбије уопште чињенично није тачно! О да, и те како је могла, може и моћи ће! Видећемо у којем ће се смеру ова ствар убудуће развијати, ако буде другачије критиковаћемо и указиваћемо, али до сада мислим да генерално немамо шта да замеримо нашој полицију кад је издавање дозвола за оружје у питању. Ја до сада нисам видео ниједан случај да је неко ко задоваљава све услове одбијен, али има случјева где појединци нису одбијени, а није да су баш подобни за оружје! Толико о томе.
Друга ствар, говориш о порезу. Па није нам полиција увела порез! Нити нам полиција наплаћује порез! Нити се порез регулише Законом о полицији нити Законом о оружју и муницији! Полиција је урадила што је до ње стајало, нама пола милиона издала дозволе које није морала да нам изда! А ако сматраш да је требала да се уместо нас буни због пореза који је нама наметнут док ми прекрштених руку чекамо да други реши наш проблем, онда ајд' нек' буде.
Недоследност у примени. Ок. Било је тога. Није спорно. А знаш ли ко је крив због тога? Ја ћу да ти кажем. Законодавац, који је створио овакав Закон и министарство које је за ово заинтересовано као за лањски снег! А не станице, управе, командири и референти! Није то ствар "балванизма", "нестручности", или не знам ни ја чега, већ немарности више инстанце по овом питању и неорганизованости која потиче са врха, а не са дна! Ако то не разумеш, џаба причамо онда.
Значи, схвати и ти као што објашњаваш мени:
Не могу лекарске установе саме да одлучују да ли је неко подобан за оружје или не! У реду, не спорим ја школе које су завршили и све то, али те лекарске установе не располажу нечим што се зову оператовни подаци о сваком кандидату! И немој мислити да полиција оперативне податке скупља "у разговору с комшилуком којем се не свиђа како се чешљаш", што је до бола излизана флоскула. Могућност прибављања оперативних података је неисцрпна и неограничена, и зависи од конкретног случаја до конкретног случаја! Уз то додај чињеницу да је навала за лекарске прегледе велика, да се ни ти прегледи не обављају свуда тако ревносно, па онда кажи да полицију треба искључити из процеса одлучивања! Свака част медицинској струци, али кад се деси нешто нико неће прст да упре у медицинску установу, него у полицију! Нико неће да каже :"Како је могао да прође лекарски преглед?", већ:"Како је прошао безбедносну проверу?". И онда долазимо до овога о чему ја причам све време, али изгледа нема коме.
...
Mene samo zanima da li je Krilatš ista osoba kao GPK. Ako jeste u pitanju isti lik, nek dobro pazi šta radi ovde na Srbijalov portalu. Ozbiljan sam.
...
GPK - Goran Perić Krilaš je trajno banovan sa SRBIJALOVa
?!?
Od celog foruma samo "propisi" rade.Izgleda da vise nema nikakvih novina kod oruzja, u lov se nije islo, a i anegdote se pozaboravljale.....
A propisi, zakoni i ostalo , trla baba lan zarad necije koristi, bilo i bice ...Homo sapiens je ziveo i bez zakona i bez Boga pa se nije istrebio. Sve detaljnija legislacija zivota pojedinca, pod sloganom prodavanja sopstvene guzice zarad (lazne) bezbednosti nesreca je povelika.
Sto se tice ovih "nasih" propisa, svaki sistem moci koga cine ljudi je samodovoljan i idealan za sebe samog, promene i spoljni uticaj vidi samo kao egzistencijalnu pretnju i nema stvari koje nece uciniti da se odupre. Tako da ce i kod nas promena biti kada se primeni dovoljna sila da uzrokuje da se pojedinci koji cine sistem pokolebaju i uplase za sopstvenu egzistenciju u sistemu i prihvate reorganizaciju, ne kao opste dobro vec kao svoj licni spas.
U svakom slucaju, nema razloga da budemo zucni u razmeni misljeneja povodom ove teme. Isuvise smo nebitni da se nesto menja , ostane samo losa rec, zarad nicega.
kolega_LOVEc kaže:
Tako da ce i kod nas promena biti kada se primeni dovoljna sila da uzrokuje da se pojedinci koji cine sistem pokolebaju i uplase za sopstvenu egzistenciju u sistemu i prihvate reorganizaciju, ne kao opste dobro vec kao svoj licni spas.
U svakom slucaju, nema razloga da budemo zucni u razmeni misljeneja povodom ove teme. Isuvise smo nebitni da se nesto menja , ostane samo losa rec, zarad nicega.
Potpuno se slažem, ako se pod 'silom' misli na institucionalni pritisak javnosti. Nikako se ne bih složio da smo nebitni, i da ne možemo izgurali promene za koje skoro aklamativno kažemo da su potrebne.
Bitni smo itekako, a najgore prodju oni koji ćute i prihvataju sve što im se servira bez uključivanja u dešavanja - idealno okruženje za bilo čiju puzajuću samovolju koja sebi mic po mic uzima sebi sve više prava.
Ovo što se dešava sa radnom grupom i radom na izmenama propisa jeste dokaz da smo itekako bitni. Greška je što se ćutali u javnoj raspravi, i što je masa ljudi nezainteresovano gledala šta se dešava, pa sada post festum reagujemo da bi smo unormalili stvari.
kolega_LOVEc kaže:
Tako da ce i kod nas promena biti kada se primeni dovoljna sila da uzrokuje da se pojedinci koji cine sistem pokolebaju i uplase za sopstvenu egzistenciju u sistemu i prihvate reorganizaciju, ne kao opste dobro vec kao svoj licni spas.
U svakom slucaju, nema razloga da budemo zucni u razmeni misljeneja povodom ove teme. Isuvise smo nebitni da se nesto menja , ostane samo losa rec, zarad nicega.
Potpuno se slažem, ako se pod 'silom' misli na institucionalni pritisak javnosti. Nikako se ne bih složio da smo nebitni, i da ne možemo izgurali promene za koje skoro aklamativno kažemo da su potrebne.
Bitni smo itekako, a najgore prodju oni koji ćute i prihvataju sve što im se servira bez uključivanja u dešavanja - idealno okruženje za bilo čiju puzajuću samovolju koja sebi mic po mic uzima sebi sve više prava.
Ovo što se dešava sa radnom grupom i radom na izmenama propisa jeste dokaz da smo itekako bitni. Greška je što se ćutali u javnoj raspravi, i što je masa ljudi nezainteresovano gledala šta se dešava, pa sada post festum reagujemo da bi smo unormalili stvari.
Lalo u potpunosti se slazem sa tobom osim jednog segmenta,kazes da nasi ljudi cute, tu nebih se slozio sa tobom. Pre bih rekao da vecina nasih clanova jos nezna tacno sta ih ceka. Nasi clanovi su vecinom ljudi koji se bave poljoprivredom najmanje 60%. Bar ja tako mislim. Ti isti ljudi kako smatraju imaju preca posla, oranje,setva, zetva i plus ostali mnogobrojni problemi koji svi mi imamo.
"Greška je što se ćutali u javnoj raspravi, i što je masa ljudi nezainteresovano gledala šta se dešava, pa sada post festum reagujemo da bi smo unormalili stvari." Nije mi jasno na koga se odnosi ? Na nas lovce i clanove portala? Ili na nekog ko je bio pozvana i prisustvovao javnoj rasparavi u skupstini ?!
Зна се ко је имао реч да говори у Скупштини, а ћутао је, и то ћутање представљао као "мудру тактику"- Шормаз, Ковачевић и представник НАОС-а 😊 Они су били "наши представници" 😊
Американци кажу: Оружје има два непријатеља- рђу и либерале. Људи нису чули за НАОС, па зато живе у тој илузији 😎
"Greška je što se ćutali u javnoj raspravi, i što je masa ljudi nezainteresovano gledala šta se dešava, pa sada post festum reagujemo da bi smo unormalili stvari." Nije mi jasno na koga se odnosi ? Na nas lovce i clanove portala? Ili na nekog ko je bio pozvana i prisustvovao javnoj rasparavi u skupstini ?!
Treba znati da je javna rasprava jedna stvar, a skupštinska rasprava nešto sasvim drugo. Javna rasprava se sprovodi, kao što i kaže, javno, na tribinama, sastancima, okruglim stolovima, kroz dostavljanje primedbi predlagaču, nadležnom ministarstvu, i mogu da učestvuju svi gradjani, NVO, i ostale zainteresovane organizacije, lovački savezi npr.
U skupštinskoj raspravi učestvuju poslanici, članovi Vlade Srbije, i eventualno još poneko ali po pozivu, izuzetno.
Na javnu raspravu se upućuje NACRT zakona, pa se onda po prikupljenim primedbama i predlozima uradi konačni nacrt, koji ide na Vladu Srbije, pa kad ga oni usvoje, onda u formi PREDLOGA zakona ide u Skupštinu na usvajanje.
Da li je iko od kolega forumaša dok je trajala javna rasprava uputio neku pismenu primedbu ili predlog na nacrt zakona o oružju? Evo u 100 marke da nije
Pitanje za kolegu Lalu. Gde je i ko mogao da vidi taj nacrt zakona ? A ako se dobro secam da je sam zakon predvidjao donosenje podzakonskih akata koji su trebali da mnoge stavke naknadno regulisu, i koje su nam dosle glave, jer su donete od ministara i Mup-a a bez glasanja u skupsitini ?!
Dali je kasno da se doda u raspravu i u vezi MK pusaka kada sam je kupovao nije mi trebalo nikava potvrda da sam clan streljackog drustva sada mi na preregistraciji traze da sam clan nekog streljackog kluba?Ja clan jesam ali ovo je opet jedan vid diskriminacije zasto moram biti ''drug clan'' da bi je posedovao koliko ima ljudi koji su ih osvojili na radnickim igrama,nekada davno se bavili streljastvom pa su ih tada kupili sta sada moraju da ih prodaju jer nisu clanovi?!
Pitanje za kolegu Lalu. Gde je i ko mogao da vidi taj nacrt zakona ? A ako se dobro secam da je sam zakon predvidjao donosenje podzakonskih akata koji su trebali da mnoge stavke naknadno regulisu, i koje su nam dosle glave, jer su donete od ministara i Mup-a a bez glasanja u skupsitini ?!
Kolega, na prvo pitanje ko je sve video predlog izmena zakona ne mogu da odgovorim jer ne znam, ko je sve mogao da vidi takodje ne znam. Ja sam uvid imao neformalnim putem, a javno objavljivanje tog NAOS predloga pre uskladjivanja ne bi bilo korektno prema ljudima iz MUP. To je moje mišljenje, a mislim da su sličnog mišljenja i u NAOS.
Drugi deo tvog pitanja, ne zameri mi, pokazuje da uopšte ne poznaješ tematiku zakonodavstva i ne znaš ko šta donosi (a nisi jedini): Skupština je najviše zakonodavno telo, i kao što se kaže, donosi ZAKONE.
Podzakonski akti (pravilnici, uredbe, naredbe, instrukcije itd.) donosi nadležni ministarstvo, a potpisuje ministar ili lice koje je ovlašćeno (zamenik, pomoćnik, državni sekretar, načelnik uprave, itd.), i ne usvaja ih Skupština.
Opet kažem, ne zameri, nisam zlonameran i zajedljiv nego vas edukujem.
@Tomo Vrbas: predlog izmena zakona je uobličen i na njemu radi radna grupa MUP i NAOS. Da li u tom predlogu ima izmena vezano za MK, ne znam, nisam gledao to suviše, rekoh da mi je u fokusu bilo lovačko oružje, a MK to nije.
Krivolov se odvija u Zapadnoj Srbiji, Opština Požega, okolna sela ! Ubijaju se srne !!!
tomo vrbas Offline
· 20.04.2025. 08:48
Христос Васкресе.
Planinko011 Offline
· 04.11.2024. 07:37
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
Od celog foruma samo "propisi" rade.Izgleda da vise nema nikakvih novina kod oruzja, u lov se nije islo, a i anegdote se pozaboravljale.....
što to trpimo.