Evo jednog linka koji izmedju ostalog dokumentovano govori na ovu temu . A posebno mi je se svideo sto sve to izlaze - prostim jezikom , svima razumljivim ! Pa procitajte kad budete imali vremena ! A na tom sajtu cete naci jos mnogo linkova koji vode na stranice sa naucnim radovima o pogubnom dejstvu parenja u krvnom srodstvu na pse ! http://www.google...nTz5UO4Wrg
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( Vladika Nikolaj Velimirović )
Spiker mrmosh..
1. Lecenje bolesti izmenama DNK lanca nema sta zanimljiva ideja..
2. NO i problemi displazija, pre bih to pripisao parenju pasa u srodstvu i uopste bez snimaka, jer se to ranije nije radilo, i sad kad se pocelo raditi otkrilo se da postoji problem, ali kad bi upario brata i sestru, koji nemaju displaziju, koji u sledece 2 generacije takodje nemaju displaziju, sta mislite sta bi izaslo odatle...
3. Kloniranje ovce Doli je radjeno davno, nema to veze sa DNK samoj po sebi vec ima veze sa nacinom i sredstvima denaturacije DNK, jer DNK lanac je dug 2,5m a spakovan je tako da se moze videti prilikom celijske deobe pod elektronskim mikroskopom u vidu hromozoma... Sistemi pakovanja DNK nisu jednostavni i milijarde godina evolucije nisu nesto sto se tek tako moze desifrovati i raspakovati u laboratoriji...
Vecina osobina kod pasa se nasledjuju Poligenski i samim tim vise gena utice na njihovu jacinu ili nivo, takodje tu je i uticaj sredine kada postaju multifaktorske osobine. Multifaktorska svojstva i tip njihovog nasleđivanja je veoma teško pratiti, jer ne podležu pravilnostima prenošenja unutar porodice, a zbog očiglednog uticaja činilaca sredine na ispoljavanje osobina. Neke od poligenskih osobina su: Jacina nosa, Visina, Masa,razni obimi (grudnog koša, glave, nadlaktice, razne dužinske i širinske mere, boja dlake i očiju, inteligencija...
Mada da ne odlutamo u temi, poenta svega je da se ukrvljavanjem sve ucvrsti u liniji, kako dobro tako i lose, sad ako znas pa uparis psa sa koji za to jeste dobijes dobro...
Cist primer, su ti prepoznatljive linije pasa, sad nisam u toku za NOD, ali Hege Haus kod NKD su toliko prepoznatljivi da bukvalno ne mozes da promasis, i kada se pare sa drugim linijama, jake krvne linije su uvek dominantne i dobijaju se psi u tipu linije, Primer vam je toga npr linija tigra haus, koliko sam ja shvatio Energo, njegova majka, i baba po majci su izuzetno slicni, a na primer energo je pas koji po izgledu ne podseca na oca, sto dalje znaci da u toj liniji postoje ucvrscene karakteristike koje se prenose u svakoj generaciji... Ili jos bolji primer, Uparis Bretona i NODa dobices od 5 potomaka 2 u tipu bretona, 2 u tipu noda i jednog koji je nesto izmedju, e sad zasto ne dodje do potpunog mesanja, zato sto su to vecinom osobine koje idu jedna s drugom, na istim su delovima hromozoma i samim tim se zajedno i prenose, tako ucvrscene osobine cine kvalitetnu krvnu liniju....
Zivot je suvise kratak da bi lovio sa losim psom!!!
Ne pricam ja o tome sta se sada radi - vec cemu sve to vodi !
NOD je rasa koja je nastala tek pre 100-tinak godina ukrstanjem vise razlicitih rasa ! To ne bih bas nazvao ukrstanjem u krvnom srodstu - cak sta vise , ni blizu toga !
Sledeci tekst je kopiran sa sajte Srpskog DD kluba tako da se nadam da su ka procitali bar oni koji su ga postavljali tamo !
" U uzgoj su ubacili starog nemačkog ptičara, vodenu pudlu, engleske ptičare (poentere i setere), planinske ovčarske pse i razne kontinentalne ptičare. Stvorene su tri kategorije pasa po dužini dlake: dugodlaki u koje su spadali dugodlaki nemački ptičar, veliki i mali minsterlander i dugodlaki vajmarac, kratkodlaki u koje je spadao nemački kratkodlaki ptičar i kratkodlaki vajmarac i psi grube čvrste dlake u koje su spadali kostretasti (stickelhaariger) pas, grifon, pudelpoenter i oštrodlaki pas. Najstariji među psima grube dlake je bio kostretasti nemački pas, više snažan nego krupan, izuzetneo grube i duže dlake. U radu se nije odlikovao velikim nagonom za stajanjem, više je naginjao radu posle pucnja i na vodi. Korišćen je u stvaranju oštrodlakog kao osnova. Ova rasa i danas egzistira, ali je malobrojna, u Nemačkoj se godišnje prijavi 50-ak štenaca.
Razvoj oštrodlakog nemačkog psa nije bio bez trzvica. Grupa uzgajivača je osnovala Klub nemačkih pasa grube dlake i radila na gajenju posebnih, gore navedenih rasa, često zanemarivši radne osobine, forsirajući rasne i eksterijerne posebnosti svake rase.
Druga grupa odgajivača okupljena oko Freiherr Sigismunda Zedlitz Neukricha (1838-1903) danas poznatog samo po nadimku Hegewald (valjda je i Nemcima predugačko njegovo originalno ime) koji je svoju ogromnu energiju uložio u ideju stvaranja nove rase je u uzgoj ubacila sve rase grube dlake i neke kratkodlake samo sa jednim ciljem: da se stvori dobar svestrani radni pas otporan na vremenske nepogode i teške terene. Hegewald je imao viziju, svoj entuzijazam i sistem je prenosio i na druge odgajivače. U uzgoj je ubačen ponovo i kratkodlaki nemac, biralo se samo na osnovu radnih osobina po veoma strogim principima od koga nije bilo odstupanja. U nekim krugovima se smatralo da ljudi oko Hegewalda prave fantomskog psa, da streme nemogućem cilju, diskusije u kinološkim krugovima su stigle do tačke usijanja. Dugo nisu priznavali oštrodlakog kao posebnu rasu. Ali Hegewald nije odustajao. On i njegovi istomišljenici su postepeno došli do tipa psa sa nešto kraćom, ali čvrstom i gurbom dlakom sa izraženim obrvama i bradom na glavi koji je bio svestran u lovu i daleko boljeg stajanja i nosa nego stari kostretasti - oštrodlaki ptičar.
Energija sa kojom je radio Hegewald i njegova grupa istomišljenika poštujući samo radne osobine i rezultati prikazani na ispitima postepeno utiru put širenju popularnosti ove rase. Ovi ljudi su bili vizionari i idealisti koji nisu žalili trud da postignu željeno. Oko 1900. godine Nemački lovački savez dalekovido uviđa značaj ove rase i daje podršku njenom daljem razvoju. Rasa je priznata i počinje njen upis u registar svestranih lovačkih pasa Nemačke (Jadgebrauchshundverband e. V. osnovan 1899.)."
Za 100 godina se nikako ne moze upropastiti toliko bogatstvo raznorodnih rasa i linija koje su u osnovi ove plemenite rase !
Mozda mi necemo biti svedoci toga , ali pogubnost toga sto se sada sada radi sa ukstanjem u bliskom srodstvu ce se tek videti u vremenu koje dolazi - mozda iducih 100 godina !
Mozda to necemo videti , ali imamo primere drugih rasa , pred kojima nikako ne smemo drzati zatvorene oci !
Ali kao sto rekoh - svako po svom "znanju" i savesti !
Laku noc narode !
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( Vladika Nikolaj Velimirović )
Nikola Vukovic Plandiste NKD Drago mi je sto smo se apsolutno slozili u jednom - Da covek nije Bog i nikad nece to biti ! Prema tome krajnje je vreme da prestane da pokusava sa tim glupostima !
Dr Janjic kinoloski sudija i odgajivac NKD-a Hege Haus linije mi je u komsiluku , poznanik i kolega - tako da sam upoznat sa psima doticne linije !
Energa sam video uzivo , kao i Nika - i mogu reci da je Energo pljunuti otac !
A sta ce ti psi iz kombinacije Breton/ NOD da daju u iducim generacijama ?! Sta mislite koliko generacija ce pas koji apsolutno podseca na NOD-a iz te kombinacije ( a kasnije i njegovi potomci) izbacati po neko stene koje lici na Bretona - cak i ako se generacijama pari sa cistokrvnim NOD-oavima ? Sat ce vam veci dokaz od raznorodnosti duzine dlake i dan danas kod NOD-a ! Dok u istom leglu jedni su podsecaju na Pudl poentera , drugi su aman pljunuti kratkodlaki nemci - bez obzira sto su im roditelji exterijerno ujednaceni . Pogledajte na primer leglo trenutno najpropagiranijeg priplodnjaka u Srbiji - Heika i nadjite mi dva psa koji lice jedan na drugog ! Tesko !
Ali sve je to ipak teska tema za ove kasne sate - sad definitivno odoh na spavanje ! Laku noc drustvo !
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( Vladika Nikolaj Velimirović )
grtabg kaže:
spiker-mrmosh- Kolega jos uvek nista, niko ni da zucne, ili ne znaju ili su u pitanju neki nepoznati psi o kojima i ne vredi komentarisati, ja zaista ne znam u cemu je problem.
G-dine Zubanovicu moram vama da se obratim, mozda vi znate nesto o poreklu ovih pasa, posto sam primetio da ste vi bas upuceni u poreklo pasa iz drugih drzava.
Da objasnim :
imam kuju deveta joj je godina, uvezena iz Nemacke 2006 i sa svim polozenim sto se poloziti moze, eksterijerno lepa i veoma radna.
pario sam je nekoliko puta, ali stenci nisu ono sto sam ocekivao, ni priblizno kao ona a ne da su bolji kao sto svi hocemo
posto bi me parenje van granica sigurno mnogo kostalo, razmisljao sam da je parim sa nekim od ovih aktuelnih muzjaka u Srbiji,
ali ......... sa kim?
Nijedan dosad nije dao 3 odlicna eksterijerno-radna potomka.
Bili ste prisutni na jednom ispitu i sigurno vas je zagolicalo poreklo bar onih koji su polozili
Uvek dobar pogled.
Grtabg>> Hvala na ukazanom poverenju, da (mozda) ja znam, koji je pas podoban za vasu kuju.Nazalost, neznam. Da bih mogao bar nesto izneti, moram 1. da poznajem vasu Kuju. Pocevsi od Rodovnika, pa sve nadalje, sta vam je vec poznato. Vrline, mane, sa kojim je psima predhodno parena(Rodovnike priplodnjaka, njihove vrlione i mane...), nedostaci kod stenaca iz tih kombinacija itd. Preporuciti nekog psa, je izuzetno nezahvalna stvar. Jer u slucaju da ne "Pali" obicno, onaj koji je preporucio to parenje, snosi sve posledice. Ja sam , naravno bacio po koji pogled na rodovnike pasa koji su ucestvovali na ispitu u Kovinu(ako ste uopste mislili na te pse?!) Kod pojedinih pasa, cije predke poznajem, mogao sam videti, vrline ali i mane svojih predaka u globalu. Neki je to pokazao vise a drugi manje. Kod pasa koji su delimicno iz naseg Srpskog uzgoja, nisam se predugo zadrzavao sa Rodovnicima. Zato sto im porekla ne poznajem. Zato sto se nikada nezna ,koliko su im podatci tacni i zato sto me strasno zamara, pratiti pse samo po JR-broju. Tj. psi bez "Prezimena" . A nisu mi licno ni potrebni...
Postavite podadke koje imate i napisite cime niste zadovoljni kod stenaca i ja cu, bez obaveze, razmisljati o vasem problemu i mozda naci neko resenje.
Imajte u obzir: 1. Retko potomci nadmasuju Roditelje, bar kada e o vrhunskim Psima radi! 2. Ni 10% populacije , jedne rase, nisu za uzgoj ! 3. Ni 50% od tih pasa nedaju uzadovoljavajuce potomke! Sto dalje znaci: Da su samo +/-, 5% od Godisnje populacije Stenaca u priplodu, manje ili vise uspesni!!!
Polozeni ispiti roditelja, nisu garancija za priplod! Vec samo olaksavaju, odnosno pomazu pri izboru...!!!
Ps. ...jer vam je neko, pocevsi od samog sebe, poznat ko tako "Rigorozno", ali argumentovano, selektira Stence ili uopste lovacke pse...???!!!
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
Sigurno da je po obicaju i jedan i drugi metod ispravan. Takozvano "ukrstavanje" ne srodnih jedinki, kao i parenje Srodnih jedinki. Takve stvari se desavaju, vrlo uspesno i u prirodi, gde se cesce upare srodne jedinke, nego sto mi mislimo ili (Hocemo) da znamo! Covek nije Bog i to je dobro tako! Ma da se cesto stice utisak da pojedini zaboravljaju da su samo Kratki-Gosti na ovoj Planeti. Jedina osoba koja mi je poznata i koja je izuzetno uspesna, Uzgajala pse, samo u Najblizem srodstvu,je Gospodja Karin Stramann, vlasnica Odgajivacnice von Hege Haus. S obzirom da sam imao cast i bio cesto njen gost, a i doradjivao joj po kojeg psa. Imao sam vrlodobar uvid u njen postupak i nacin razmisljanja. Izneti sve o tome je vrlo naporno i za nikog ovde na forumu sprovodljivo!!! Pocevsi od "Finansije", koju je Gosp. Straman imala u izobilju na raspolaganju. Potrosivsi godisnje i do 300 000,- evra na pse!!! Preko teoretskog i prakticnog znanja, kojim je raspolagala. Pa sve do vremena, koji je za to bilo neobhodno. Meni je jednom prilikom rekla: ...da nije bilo mog Oca, koji je to zapoceo i koji je isto praktikovao vec 38 godina, pre mene. Moj zivot bi bio prekratak, da ostvarim taj cilj...!!! Znaci: Jedan Ljudski zivot je prekratak, da bi se plodovi mogli obrati sa Drveta, koga smo predhodno posadili/zasejali...!!! Ona je u sustini, samo dovrsila delo njenog oca, koji je sa time zapoceo, verovatno pre nego sto se ona rodila!!! Sobzirom, da ona nije imala toliko srece, sa svojom decom, kao predhodno njen otac. Ona je svoju/Ocevu odgajivacnicu, "vom Hege Haus" ponela sa sobom u Vecna lovista...
Ps. Interesantno je spomenuti da je Gospodja Stramann, Svoj Incesni uzgoj vrsila samo "U-napred" ili "U-stranu",a nikako "U-nazad"!!!
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
AcaVasic@... Evo malo slicica i od mene. Lord od Mrmosa naslednik Brika sada Loki od Vasica
Izvinjavam se ako sam nesto pogresno shvatio. Odnosno, Nisam nista shvatio! U cemu je cela ta poenta? O nasledniku nekoga ili necega...?!Lord je nasledio od Brika... Sta?! Prezime,Oblik, Dlaku, Urodjene Osobine za...? Jer Loki od Vasica, sada zvanicno ime, u Rodovniku psa ili ga vi samo tako nazivate/zovete? U ostalom, citam malocas negde, da pas/psi nije/nisu na prodaju.! Ni Lord ni njegova sestra, a sada se vi Predstavljate kao novi vlasnik ovde! Ili sam mozda ja nesto pobrkao...?!
Unapred hvala na odgovor.
zuban.
...za sazaljenje nije potrebno nista.Njega dobijamo dzabe. Zavidnost se ne dobija na poklon. Zavidnost se mora radom zaraditi. A ja imam mnogo da radim...
...pusti zavidnike da zavide i mrznike da mrze. Sta mi bog dao, to covek nema pravo da mi uzme. Ja sam covek i imam svoj cilj. Ko me zato prezire, sam ne vredi mnogo...
Primer vam je toga npr linija tigra haus, koliko sam ja shvatio Energo, njegova majka, i baba po majci su izuzetno slicni
U pravu si ali to ide jos dublje i ranije a neke stvari su se desile sasvim slucajno..
Npr..Energova pra baba je bila dosta melirana bez velikih ploca po telu pa smo je zbog toga cak i zvali Bela(nemam trenutno njenu bas najbolju fotografiju)
Od nje smo ostavili Ritu Tigru ne zato sto je bila dosta melirana i sa velikom belom lisom vec zato sto smo smatrali da je najbolja zenka u leglu sa ekstra dlakom,,
Rita
Rita kao cetvoromesecno stene u marci
Rita na CACIB-u Beograd desno je g.Djuric iz Madjarske sa svojim muzjakom
Nju (Ritu) smo uparili sa Karlom Von der Takic koji je tipski bio vrlo slican i dobili opet igrom slucaja Citu koja je bila jedna od dve zenke u leglu i nama se vise dopadala..
Dalje ide tako sto je kao sto vec znate Cita uparena pod Nick-om Vom Eschendorf dominantnim muzjakom jake glave (kao i Cita ) i dobili smo Energa jer u leglu je bila samo jedna zenka koja nije zadovoljila nas ukus.E sad dali je linija mojih pasa igrala ulogu ili roditelji Nika koji su tako obojeni neznam Nikova majka
VOM TIGRA HAUS- Ocemo jooossss ! ! ! Daj taj rodoslov sve do Fortune !
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( Vladika Nikolaj Velimirović )
Energo je vec u "komsiluku" nastavio dinastiju i sa kujom Bubasaur Fantastic of Miki dao stenca Deni-ja koji izgleda kao njegova fotokopija a koliko cujem od njegovog vlasnika vrlo rano je poceo i da radi kao i njegov otac..
Deni sa 11 meseci
Ponovljenim leglom Cita x Nick hteli smo da dobijemo zenku posto u prvom nismo imali po mogucstvu da bude na oca..To nam je uspelo sa Fortunom
Desno Fortuna levo Energo
Fortuna u sredini
Fortuna prva s leva
Normalno je imponuje svakom odgaivacu da mu se prepoznaju psi i linija ali ja neznam dali cu nastaviti sa ovim trendom ..Ja sam uvek obozavao pse sa velikim braon plastom ali prilikom odabira stenadi boja je kod mene poslednji faktor koji gledam..
Dali cemo uskoro ubaciti braon psa sa belom flekom na grudima ili Energa upariti sa kujom koja je tipski gotovo identicna njemu pitanje je na koje cemo uskoro imati odgovor..Ili cemo ubaciti psa sa ne tako dominantnom glavom da nebi smo otisli u ekstreme videcemo.A za stence iz tih kombinacija samo Bog moze da da odgovor nama ostaje samo da cekamo
Imali smo u planu stence Cita X Teo Vom Haus smoljinac ali na zalost Cita nije ostala skotna.. Verovatno cemo i to uparivanje ponoviti..
VOM TIGRA HAUS E vala - mogo si ! Ali 'ajd sad ! Nadam se da se neces ljutiti da i moja malenkost doda nesto na tvoje izlaganje ! ;)
I naravno Nick Vom Eschendorf !
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( Vladika Nikolaj Velimirović )
Aco druze - sve je povukao na svoju stariju sestru po ocu !
Pojma nemam sta im je pa tako rano pocinju da se koce na to perce od fazana !
* Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima... *
( Vladika Nikolaj Velimirović )
V tigra haus, mislim da ne mozes otici u ekstreme sto se glave tice, jer sto se vidi sa slika su izuzetne elegantne plemenite i prave glave, NOD kao ni NKD nisu psi koji treba da imaju glavice, nista lepse nego pas sa dugim i izrazenim ovnujskim nosnikom...
Evo malo slika koje mislim da ovde nisam postavljao, a vredi ih videti..
Alex
alex sa 6 meseci
Kyara
Avon brat alexov iz legla uginuo u 4,5 meseca
Pozdrav
Zivot je suvise kratak da bi lovio sa losim psom!!!
Nov sam na forumu i hteo bih da vam predstavim svoju kuju Biene od Mismil(Rici von der Takic x Breta) sa kojom uspesno lovim vec 2,5 godina,nju sam 18.07.2011 upario sa kerom Excalibur vom Tigra haus(Nick v. Escherndorf x Cita vom Tigra haus),gde sam 21.09.2011 dobio 11 stenaca od kojih je ostalo 7, 4 muzjaka i 3 zenke.Za sad ovoliko dok neskapiram kako da postavim slike stenaca.POzdrav za sve na forumu Stojadinovic Dejan Despotovac
Krivolov se odvija u Zapadnoj Srbiji, Opština Požega, okolna sela ! Ubijaju se srne !!!
tomo vrbas Offline
· 20.04.2025. 08:48
Христос Васкресе.
Planinko011 Offline
· 04.11.2024. 07:37
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
što to trpimo.