Strsljen kaže:
"Univerzalni kalibar kod karabina" To jos nije pronadjeno i ne postoji!
Postoje samo neki pokusaji ali to nije urodilo plodom!
Kako neki kalibar moze biti univerzalan ako se karabinom lovi od Lisice do Evropskog Jelena?
Sta se desava sa putanjon zrna ako naprimer kalibar .30-06 upucamo na 100m najtezim zrnom od 14grama a krenemo u lov na lisice i ponesemo najlakse mislim da je kod kalibra .30-06 8,5grama dali nam je karabin upucan? i sta ce se desavati prilikom nisanjenja i povlacenja obaraca doci ce do prebacivanja.
Da bi taj Kalibar nazvali Univerzalnim morali bi posedovati Tri brzo skidajuce montaze i tri opticka nisana upucana na tri razlicite tezine zrna najlakse srednje i naj teze,e sad posto smo upoznati da neki nizerazredni opticki nisani su u cenovnom rangu zastavinog M70 pitanje je dali bi se takva vinansiska avantura isplatila sve radi samog opravdanog naziva ja imam univerzalni kalibar.
Dali se isplati prepucavati vise puta godicnje jednu optiku na prelaz sa jedne tezine zrna na drugu i koliko se takva radnja isplati najmanje 5 Metka + potrazivanje strelista gde se takva rdnja obavlja.
Znaci da potvrdimo UNIVERZALNI KALIBAR NE POSTOJI!
Druze ili ti gospodine Strsljen, mi smo to odavno ustanovili, ali pod "univerzalnim" se smatra bas to-da se moze loviti od lisice do divlje svinje(onaj ko ima para za jelena ne treba mu univerzalni svakako), a to znaci ne ispod 7mm precnika zrna. Jer kol'ko sam upoznat prosecan lovac tesko da moze imati karabin za svaku priliku, a lisici nece nista hvaliti da je pogodi neki od "srednjaka" dok svinju ne mozemo loviti kalibrom ispod 7mm... mnogo je o tome pisano do sada pa ako vas interesuje vi se vratite na pocetak pa malo i sve ce vam biti jasno
I ja sam se dugo razmisljao kako pristupiti problemu pada zrna obzirom da kad bi upucavao karabin to bi bila jedna laboracija u istoj gramazi (ja konkretno imam 3006 upucan sa 9,7) i koja bi mi bila za svu divljac.
E tu i jeste finta sto razlicita zrna razlicito padaju (ovo je za PPU):
SP 9,7g na 200m pada 10,7cm na 250m pada 23,2cm i na 300m pada 41,3cm
HP BT 12,3g na 200m pada 12,8 na 250m pada 26,7cm i na 300m pada 46,2cm
Ovde sam prikazao za dve tezine zrna sa pretpostavkom da je karabin upucan u tacku na 100 metara.
Iz ovoga se vidi da je kriticna daljina 200m i dalje, kada zrno naglo pada usled gubitka kineticke energije. Sa tim u vezi mislim da nema potrebe opterecivati se padom zrna u razlicitim tezinama obzirom da su one priblizne do 200m sto se i vidi. Moramo biti svesni da lovacka municija nije idealno resenje za precizno gadjanje preko 150-200metara a i pitanje je samo koliko PPU jednako puni cauru sa barutom. I eto ga jos jedan bambi za daljine do 200m.
P.S. U ovoj prici je najbitnije proceniti daljinu do cilja (jos ako imate rangfinder ) i provizorno znati koliko je pad metka na toj daljini i za toliko izvrsiti korekciju (moze i turetima ko ih ima i ko ih zna koristiti).
Inace treba pomenuti da na pad zrna i sliku pogodaka utice temperatura, brzina i pravac vetra u odnosu na osu cevi, i sam strelac na kraju....
Chek, chek, koleza Davidovic, ovde malo brkash pojmovi!
Ja ti pomenuh da upucash tako da ti na 100m prebacuje cca. 4.5cm u odnosu na nishansq tOchq. Zashto? Zato shto tjesh time otprilike dobiti "idealnu" putanju za lof, a to je u EUropi putanja koja ni u plusu ni u minusu nema vishe od 5cm u odnosu na nishansq tachq. Kod ovog tvog metka tjesh time dobiti nulu na cca. 180m(otprilike, nisam siguran ovako napamet)...
A cifre koje ti pominjesh su sa novog PPU sajta, i oni su ZA SVAKI MOGUTJI METAK dali putanju za nulu na 150m, shto bash i nije neka vajda za nas... Evo jedne stare njine baljistichke tablice:
Nadam se da tjesh otprilike motji da vidish shta pishe...
AKo sam neshto preskochio ili sam bio nejasan, slobodno pitaj!
Idemoooo sheee
Mozda gresim a mozda je to samo stvar ukusa. Balisticke podatke ne skidam vise sa sajta.
Postoji pametna stvar za Androide i to je prakticno "advance" pristup racunanja putanje metka. Za to je neophodno uneti pocetne parametre (visinu optike u odnosu na snajper, temperaturu vazduha prilikom upucavanja, masu zrna, pocetnu brzinu i ono najtajanstvenije je "balisticki koeficijent" do kog se dolazi metodom trnovanja). Tako da kada podesim parametre upucanog karabina recimo na 100 metara ja mogu sa aplikacijom da izracunam bukvalno u inkrementima od metar na toj putanji koliko ce metak stajati u odnosu na cilj vise-nize, koju energiju nosi i kja mu je brzina. osim toga pruza mogucnost unosenja brzine i pravca vetra, nagib terena itd... Sve u svemu fantasticana stvar koja u kombinaciji sa rangefinderom i sac metodom ocenjivanja brzine i praca vetra moze da pruzi super rezultate.
U aplikaciji sam uneo sve gramaze i vrste zrna za 3006 za 8x5(12,7), 22.lr(1 samo)...
I kad treba samo kliknem....
Neznam sheky dali si radio sa ovom aplikacijom?
Pazi sad ovu pretpostavku!
Upucas karabin na 22 stepena. Dodje zima i ti si na ceki. Gadjas cilj na 200m i imas bocni vetar od nekih 5m/s(skoro 20km/h). Temperatura je -5. Sta onda?
Pad metka se povecava za jos 3 sm i imas zanos zrna od celih 15cm sto je priznaces puno.
Zato sam vise pristalica da pod takvim okolnostima treba konsultovati ovakvu aplikaciju. A ne kosta nas ni pred lov pre nego i krenemo da bacimo pogled na termometar, i da pogledamo balisticku tabelu u inkrementima od po 20m.
davidovic6 kaže:
Pazi sad ovu pretpostavku!
Upucas karabin na 22 stepena. Dodje zima i ti si na ceki. Gadjas cilj na 200m i imas bocni vetar od nekih 5m/s(skoro 20km/h). Temperatura je -5. Sta onda?
Pad metka se povecava za jos 3 sm i imas zanos zrna od celih 15cm sto je priznaces puno.
Zato sam vise pristalica da pod takvim okolnostima treba konsultovati ovakvu aplikaciju. A ne kosta nas ni pred lov pre nego i krenemo da bacimo pogled na termometar, i da pogledamo balisticku tabelu u inkrementima od po 20m.
Pod ovim uvjetima Sheytan je pod jorgan-planinom!
Jopet si ocho daleko, dobri moj kolega. Zashto? Pa, odlazish u prevelike detalje, a ima tu ozbiljnih praznina, kao shto su NEPOZNATA Vo, npr.! Jer, ono shto pishe na sajtu i ono shto je realna Vo su chesto nebo i zemlja(a moze biti i tachno, naravno, samo cheshtje nije). Dalje, pomenuo si nepoznanicu zvaTu BC. Evo ti jedan prost nachin da isti izrachunjash:
Normin online balistichki kaljqljator. Idesh na Define your own bullet. Unesesh podatke sa PPU sajta(Vo, gramaza), i MENJASH vrednost BC-a(za srednje qlibere je u rasponu od cca. 0.30 do 0.50), dok ne dobijesh da ti se poklapaju brzine na ustima i na npr. 300m sa onima iz PPU tabele...
Ali, i dalje je sporna STVARNA Vo, za odredjivanje putanje za svoj konkrevetni metak...
Strsljen kaže:
"Univerzalni kalibar kod karabina" To jos nije pronadjeno i ne postoji!
Postoje samo neki pokusaji ali to nije urodilo plodom!
Kako neki kalibar moze biti univerzalan ako se karabinom lovi od Lisice do Evropskog Jelena?
Sta se desava sa putanjon zrna ako naprimer kalibar .30-06 upucamo na 100m najtezim zrnom od 14grama a krenemo u lov na lisice i ponesemo najlakse mislim da je kod kalibra .30-06 8,5grama dali nam je karabin upucan? i sta ce se desavati prilikom nisanjenja i povlacenja obaraca doci ce do prebacivanja.
Da bi taj Kalibar nazvali Univerzalnim morali bi posedovati Tri brzo skidajuce montaze i tri opticka nisana upucana na tri razlicite tezine zrna najlakse srednje i naj teze,e sad posto smo upoznati da neki nizerazredni opticki nisani su u cenovnom rangu zastavinog M70 pitanje je dali bi se takva vinansiska avantura isplatila sve radi samog opravdanog naziva ja imam univerzalni kalibar.
Dali se isplati prepucavati vise puta godicnje jednu optiku na prelaz sa jedne tezine zrna na drugu i koliko se takva radnja isplati najmanje 5 Metka + potrazivanje strelista gde se takva rdnja obavlja.
Znaci da potvrdimo UNIVERZALNI KALIBAR NE POSTOJI!
уз дужно поштовање, колега, открили сте топлу воду. но ипак, универзални калибри постоје. и зна се који су (7х57, 7х64, 308, 30-06 и т-рекс, што би реко друг шакал). њима је могуће оборити све што шета светом, што је мнооооооого пута доказано трофејима.
друго, какве везе има сад оптика и мењање зрна? ако сам мог сељу упуцао громом на +5 на 100м, немам потребе да у исти трпам сп. у крајњем случају, никакав проблем да се утврди где носи сп зрно од толико и толико грама из пушке упуцане на гром (или неко стото зрно). онда извршиш поправку ватре и молим лепо. а ако од тог зрна падне веприна од 200 кила, што не би пао вук или лисица?
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
davidovic6 kaže:
Pazi sad ovu pretpostavku!
Upucas karabin na 22 stepena. Dodje zima i ti si na ceki. Gadjas cilj na 200m i imas bocni vetar od nekih 5m/s(skoro 20km/h). Temperatura je -5. Sta onda?
Pad metka se povecava za jos 3 sm i imas zanos zrna od celih 15cm sto je priznaces puno.
Zato sam vise pristalica da pod takvim okolnostima treba konsultovati ovakvu aplikaciju. A ne kosta nas ni pred lov pre nego i krenemo da bacimo pogled na termometar, i da pogledamo balisticku tabelu u inkrementima od po 20m.
Pod ovim uvjetima Sheytan je pod jorgan-planinom!
Jopet si ocho daleko, dobri moj kolega. Zashto? Pa, odlazish u prevelike detalje, a ima tu ozbiljnih praznina, kao shto su NEPOZNATA Vo, npr.! Jer, ono shto pishe na sajtu i ono shto je realna Vo su chesto nebo i zemlja(a moze biti i tachno, naravno, samo cheshtje nije). Dalje, pomenuo si nepoznanicu zvaTu BC. Evo ti jedan prost nachin da isti izrachunjash:
Normin online balistichki kaljqljator. Idesh na Define your own bullet. Unesesh podatke sa PPU sajta(Vo, gramaza), i MENJASH vrednost BC-a(za srednje qlibere je u rasponu od cca. 0.30 do 0.50), dok ne dobijesh da ti se poklapaju brzine na ustima i na npr. 300m sa onima iz PPU tabele...
Ali, i dalje je sporna STVARNA Vo, za odredjivanje putanje za svoj konkrevetni metak...
Nije problem za BC. Ja sam ga drugacije racunao mada je u principu ta prica. U glavnom teze zrno, veci je i BC. Za 12,7x108, 12,7x99 ide i preko 1 po nekim informacijama koje imam iz vojnih krugova.
Slazem se "she" da sam otisao predaleko sa pretposavkama i svim parametrima a u prilici smo da svaka kutija PPU puca svoju pricu, pa tamo neki Vo koji pitanje je dal to shljaka ili ne, pa broj ispaljenih metaka iz cevi (nacelno svaki metak skida 0,1 mikron a to utice na pocetnu brzinu zrna tj. umanjuje), pa duzina cevi pa korak uvijanja, pa tandara pa mandara ...
Sve sam to reko da mozda kad budemo bili u prilici da punimo ili da nam neko puni municiju - skapiramo tu balistiku i taj fenomen kad se cuje "puc puc ozezi ozezi "
Osim toga zadnje 2 godine citam sta pise Podunavac, Kelt, Daki, ti i ostali pa reko da se pohvalim kako i ja nesto kobajagi znam
Balističke tablice i kalkulatori su dobra polazna osnova da se nešta nagrubo našteluje ili protumači, ali ih ipak treba uzeti sa rezervom i kao teoriju. Najsigurnija je provera u praksi. Kad se sve lepo namontira pa upuca i isproba na strelištu. Ali čak i onda ima odstupanja (i kod vrhunske municije) pošto ne koristimo pušku uvek u istim meteorološkim uslovima. Ali za lovačke potrebe i daljine sa takvim stvarima se ne treba mnogo zamarati. O tome nek razmišljaju oni koji na takmičenjima pucaju na 800 i 1000 metara.
Mišljenja sam da pušku uvek treba upucati sa težim zrnom ako se lovi DS. Premda ni sa težinom ne treba preterivati, pa je npr. za kalibar 30-06 Spr. bolje izabrati zrno od 11,7 grama nego 14 grama. Zrno od 14 grama je pogodno samo za pogonski lov DS gde se puca na kraćim distancama. Ako se lovi samo srneća divljač i predatori onda sa lakšim zrnom radi povoljnije trajektorije.
Naravno ovo je moje lično mišljenje, da nebi ispalo da oni koji rade drugačije nisu u pravu i da moraju da promene svoj način rada.
Strsljen kaže:
"Univerzalni kalibar kod karabina" To jos nije pronadjeno i ne postoji!
Postoje samo neki pokusaji ali to nije urodilo plodom!
Kako neki kalibar moze biti univerzalan ako se karabinom lovi od Lisice do Evropskog Jelena?
Sta se desava sa putanjon zrna ako naprimer kalibar .30-06 upucamo na 100m najtezim zrnom od 14grama a krenemo u lov na lisice i ponesemo najlakse mislim da je kod kalibra .30-06 8,5grama dali nam je karabin upucan? i sta ce se desavati prilikom nisanjenja i povlacenja obaraca doci ce do prebacivanja.
Da bi taj Kalibar nazvali Univerzalnim morali bi posedovati Tri brzo skidajuce montaze i tri opticka nisana upucana na tri razlicite tezine zrna najlakse srednje i naj teze,e sad posto smo upoznati da neki nizerazredni opticki nisani su u cenovnom rangu zastavinog M70 pitanje je dali bi se takva vinansiska avantura isplatila sve radi samog opravdanog naziva ja imam univerzalni kalibar.
Dali se isplati prepucavati vise puta godicnje jednu optiku na prelaz sa jedne tezine zrna na drugu i koliko se takva radnja isplati najmanje 5 Metka + potrazivanje strelista gde se takva rdnja obavlja.
Znaci da potvrdimo UNIVERZALNI KALIBAR NE POSTOJI!
Kolega u pravu si, ali samo delimično. Idealno bi bilo kada bi svaki lovac imao najmanje dva, a još bolje tri različita kalibra za lov. Čak ni pet ne bi bilo previše. Npr. kombinacija 243 Win. (223 Rem. 22-250 Rem.) i 30-06 Spr. (8X57 IS, 8X68 S). Tu bi između još mogao da se doda 6,5X68 (25-06 Rem.) i 9,3X62. Jedan kalibar ne može da bude odličan namenski kalibar za odstrel sve evropske divljači. Ali može da bude upotrebljiv za odstrel sve divljači. Kao što neko već reče njegov kaliibar ne sme da bude ispod 7 mm, ali bi dodao da kinetička energija na ustima cevi ne sme da bude ispod 3000 J, a izbor težina zrna bar do 11 grama. Sa ovakvim kalibrom može da se odstreli bilo koja evropska divljač od lisice do medveda. Većina naših lovaca nema financijskih mogućnosti da poseduje dva i više karabina pa se odlučuje za jedan karabin u srednjem ili univerzalnom kalibru. To su upravo kalibri koji su kod nas i najpopularniji 7X64, 30-06 Spr. i 8X57 IS. Svaki od ovih kalibara ispunjava sve zakonske (i moralne) norme za odstrel sve divljači u našim lovištima.
Što se tiče upucavanja optike i izbora težine zrna uopšte ne mora da se poseduje tri optike. Dovoljna je jedna optika i dobro izabrana gramaža (i tip) zrna. Po meni to su zrna težine između 11 i 13 grama. Po mom mišljenju za kalibar 7X64 univerzalna težina je 11,2 grama, za 30-06 Spr. 11,7 grama i za 8X57 IS 12,7 grama. Optika upucana klasično, +4 cm na 100 m. Ovako kompletiran karabin pokriva sve lovačke daljine od 50 do 200 m. Sa ovim kalibrima i navedenim gramažama bez ikakvih problema može da se odstreljuje sva naša divljač od lisice do krupnih primeraka DS.
Podunavac upravo sam to hteo reci da je taj naziv univerzalni kalibar neopravdan i da je to samo mit za pojedine kalibre!
Po meni naziv UNIVERZALNO bi realno bilo nazvati odredjenu konstrukciju Zrna.
Kao naprimer zrno Oryx proizvodjaca NORMA podjednako u svim kalibrima odradjuje posao kako treba, naravno ako lovac pogodi u vitalnu zonu.
za ovo zrno bi se sa opravdanjem moglo reci i nazvati Univerzalno Zrno odara od lisice do D.svine.
P.S. Neko me je pitao dali ja lovim kalibrom .308 Norma Magnum. Ne ne lovim tim kalibrom a i ne posedujem ga!
"Kad se rodimo tad placemo ,jer smo na veliku pozornicu Budala krocili!" V.S.
Kolega u pravu si, ali samo delimično. Idealno bi bilo kada bi svaki lovac imao najmanje dva, a još bolje tri različita kalibra za lov. Čak ni pet ne bi bilo previše. Npr. kombinacija 243 Win. (223 Rem. 22-250 Rem.) i 30-06 Spr. (8X57 IS, 8X68 S). Tu bi između još mogao da se doda 6,5X68 (25-06 Rem.) i 9,3X62. Jedan kalibar ne može da bude odličan namenski kalibar za odstrel sve evropske divljači. Ali može da bude upotrebljiv za odstrel sve divljači. Kao što neko već reče njegov kaliibar ne sme da bude ispod 7 mm, ali bi dodao da kinetička energija na ustima cevi ne sme da bude ispod 3000 J, a izbor težina zrna bar do 11 grama. Sa ovakvim kalibrom može da se odstreli bilo koja evropska divljač od lisice do medveda. Većina naših lovaca nema financijskih mogućnosti da poseduje dva i više karabina pa se odlučuje za jedan karabin u srednjem ili univerzalnom kalibru. To su upravo kalibri koji su kod nas i najpopularniji 7X64, 30-06 Spr. i 8X57 IS. Svaki od ovih kalibara ispunjava sve zakonske (i moralne) norme za odstrel sve divljači u našim lovištima.
Što se tiče upucavanja optike i izbora težine zrna uopšte ne mora da se poseduje tri optike. Dovoljna je jedna optika i dobro izabrana gramaža (i tip) zrna. Po meni to su zrna težine između 11 i 13 grama. Po mom mišljenju za kalibar 7X64 univerzalna težina je 11,2 grama, za 30-06 Spr. 11,7 grama i za 8X57 IS 12,7 grama. Optika upucana klasično, +4 cm na 100 m. Ovako kompletiran karabin pokriva sve lovačke daljine od 50 do 200 m. Sa ovim kalibrima i navedenim gramažama bez ikakvih problema može da se odstreljuje sva naša divljač od lisice do krupnih primeraka DS.
Amin.
@Stršljen (Krilaš): Svi bismo mi voleli Sauer-a u pet kalibara, pa da pola sata stojimo pred ormarom razmišljajući koji da ponesemo...
Jbga...kriza, pa se i za jedan M70 pomuči pola lovačke populacije u Srbiji, tako da mislim da je izlišno govoriti o tome ;)
Nego, da se vratimo na temu:
Ja lično imam 7x64, upucan 4cm iznad centra na 100m. Kada sam ga upucavao na strelištu Tamnava u okolini Beograda, pitao sam instruktora za daljine pucanja ispod i preko upucane. Kaže čovek isto što i Sheytan i Podunavac..."Nemoj o tome misliti. Samo nanišani i pucaj i mora da padne, ako nešto ne zabrljaš".
Tada smo i probali - Glineni golub na zemlji na 50ak metara i pola goluba na 150. Bez ikakve korekcije, merenja vetra i vlažnosti - pogodak.
Ne treba se zamarati astrofizikom, nismo mi "long range" strelci ...
Krivolov se odvija u Zapadnoj Srbiji, Opština Požega, okolna sela ! Ubijaju se srne !!!
tomo vrbas Offline
· 20.04.2025. 08:48
Христос Васкресе.
Planinko011 Offline
· 04.11.2024. 07:37
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
i sve ce vam biti jasno 
Lov je za mene život =))) 
) i provizorno znati koliko je pad metka na toj daljini i za toliko izvrsiti korekciju (moze i turetima ko ih ima i ko ih zna koristiti).
"puc puc ozezi ozezi " 
što to trpimo.