Lovački portal SRBIJALOV - Forumske diskusije: "Gebruder Merkel Suhl"


Navigacija
 Naslovna
 Vesti
 FORUM
 Pravila sajta
 Kodeks lovaca
 Kalendar lova
 Članci o lovu
 Sajmovi lova
 Galerija
 Linkovi
 Knjiga gostiju
 Kontakt
 REKLAMIRANJE
REKLAME
REKLAMIRAJTE SE KOD NAS

Domen za Lovačka udruženja

Lovački savez Centralne Srbije


INTERMAKER
Vreme

Pregled teme
 Štampaj teme
"Gebruder Merkel Suhl"
Finnskogen
 

Scorpion Hunter kaže:

Zna li neko u cemu je razlika izmedju Merkel i Simson Suhl-a?


Simson i Merkel su nazivi dve razlicite firme/proizvodjaca oruzja koje su obe svoje oruzje proizvode u istoj Shul fabrici oruzja koja se nalazi u Njemackoj u mestu Shul.

Iz iste fabrike orginalno dolazi i Sauer ali je Sauer posle podele Njemacke na istocnu i zapadnu svoju proizvodnju iz Istocne Njemacke u kojoj se nalazi fabrika Shul preneo u Zapadnu Njemacku.

Sto znaci da su predratni modeli ( WWII ) Merkel Sauer Simson oruzja svi pravljeni u istoj fabrici.

Buduci da je Simson jevrejska firma, ona je kao takva od nacisticke vlasti oduzeta od svojih vlasnika mislim negde oko 1939 ili u svakom slucaju krajem 30 godina proslog veka. Proizvodnja je kasnije nastavljena posle okoncanja rata ali u Istocnoj Njemackoj ali je kvalitet oruzja znatno opao.

Tako da je kada je Simson oruzje u pitanju trazenije i kvalitetnije oruzje proizvedeno pre WWII nego posle. Oruzje proizvedeno pre WWII ima na sebi oznaku U G B iznad "krune"
 
Max011
 Ako se misli na oružije izašlo posle II svetskog rata iz fabrike u DDRu Ernst Thälmann Suhl a brndirano je kao Merkel Suhl i Simson Suhl u kratkim crtam može se reći sledeće:

1. Položare su iste po konstrukciji i materijalu kod oba brenda Merkela&Simsona nosile su samo različitu oznaku.

2. Bokerice su različite konstrukcije kod ova dva brenda, brend Merkel se bolje pokazao zbog kovane glave u odnosu na livenu Simsonovu

3. Drilinzi i kombinacije istovetni

Dakle fabrika iz DDR je "brendirala" svoje proizvode dvema robnim markama koje su stekle slavu predratnom proizvodnjom prema afinitetima tržišta. Negde je bio popularniji Simson negde Merkel.

Zabune se dešavaju u odnosu na predratnu proizvodnju gde je se radilo o dve fabrike sa sopstvenim proizodnim programom.
Sad ću ja samo tetki lek da dam! Dikh tu kava ?!
 
Max011
 Ako se misli na oružije izašlo posle II svetskog rata iz fabrike u DDRu Ernst Thälmann Suhl a brndirano je kao Merkel Suhl i Simson Suhl u kratkim crtam može se reći sledeće:

1. Položare su iste po konstrukciji i materijalu kod oba brenda Merkela&Simsona nosile su samo različitu oznaku modela.

2. Bokerice su različite konstrukcije kod ova dva brenda, brend Merkel se bolje pokazao zbog kovane glave u odnosu na livenu Simsonovu

3. Drilinzi i kombinacije istovetni

Dakle fabrika iz DDR je "brendirala" svoje proizvode dvema robnim markama koje su stekle slavu predratnom proizvodnjom prema afinitetima tržišta. Negde su bili popularniji Simsoni a negde Merkeli.

Zabune se dešavaju u odnosu na predratnu proizvodnju gde je se radilo o dve fabrike sa sopstvenim proizodnim programom.

https://ibb.co/dk...
Sad ću ja samo tetki lek da dam! Dikh tu kava ?!
 
Finnskogen
 

Max011 kaže:


Zabune se dešavaju u odnosu na predratnu proizvodnju gde je se radilo o dve fabrike sa sopstvenim proizodnim programom.

https://ibb.co/dk...


Niije Suhl brendirao svoje proizvode, radi se o potpuno neovisnim firmama koje svoje proizvode proizvode u istoj fabrici oruzja. Kao sto sam rekao i Sauer je pre WWII svoje oruzje u potpunosti proizvodio u Suhl fabrici ali je posle preneo svoju proizvodnju u Zapadnu/kapitalisticku Njemacku mada se i posle WWII moze pronaci Sauer oruzje proizvedeno u Suhl fabrici.
Posle oduzimanja vlasnistva "Simson" menja ime u BSW ili punim nazivom Berlin-Suhler-Waffenwerk Prevedeno na Srpski Berlin-Suhler-Oruzarnica koja proizvodi izuzetno visokokvalitetno oruzje koje je do danasnjih dana na visokoj ceni.
Ono sto mnoge zbunjuje je ono sto se desava posle WWII gde komonusticka vlast deprivatizuje vlasnistvo tako da to u mnogome izgleda kao da je doslo do spajanja Simson Merkel kompanija gde Suhl izgleda kao nosac proizvodje a ne samo tvornica u kojoj druge firme proizvode svoje oruzje. Naravno iz vise razloga jer oruzje proizvedeno u tim dvema firmama posle WWII imaju cak i slicna ili gotovo istra tehnicka resenja sto je naravno posledica deprivatizacije.

Iako i posle WWII Simson i Merkel proizvode kvalitetno oruzje koje izlazi iz Suhl tvornice ono nije na istom nivou kao pre WWII sto je jos uocljivije kod Simson oruzja gde kvaliteta zna dobro da varira od kvalitetnog do loseg dok je Merkel zadrzao bolji kvalitet.
Ta zabluda je vracena na pocetno stanje nakon ujedinjenja dve Njemacke.

Na slici dole primer Simson oruzja proizvedenog pre WWII
Finnskogen priložio:
img756.jpg
 
Finnskogen
 BSW ili punim nazivom Berlin-Suhler-Waffenwerk kako se Simson naziva pod Nacistickom upravom
Finnskogen priložio:
img709.jpg
 
Finnskogen
 Usput samo da napomenem da je danas Merkel napustio Suhl fabriku i svoju proizvodnju prebacio u Isny gde svoje oruzje u istom postrojenju proizvode takodjer Blaser, Mauser i Sauer
 
arli
 Ekipa,svaka čast na poznavanju materije i informacijamaBravo 2
 
Finnskogen
 Jbg Smile preko 20 godina svaki dan na WC solji Frowncitam lovacku literaturu, tu i tamo se nesto i zalepi za mozak Grin
 
arli
 Bogami,pre interneta bilo zeznuto za takve lovačke finese-informacije. Malo iz časopisa Metak-Kalibar da se sazna nešto i eventualno strani katalozi-Frankonija i ostaliGrin
 
Scorpion Hunter
 Zna li neko od koje godine se proizvodila polozara model 8 u kalibru 12?
 
veljko__
 Poslednja dva broja serijskog broja pokazuju godinu proizvodnje, ja sam tako cuo.
Tri prsta 2 Kolce srbijalov
 
Scorpion Hunter
 Na mojoj Shulovki pise da je 71 godiste! Potpuno ista kao Model 8, ali se ne vodi kao 8, vec kao Gebruder Merkel model NN 12/70, Na njoj su kako pise oba puna čoka.
Postavicu slike zigova mozda neko nesto vise zna o modelu.

Cisto me zanima da li se mod 8 od tada proizvodio...?

Posto sam ovu moju bezbroj puta poredio sa modelom 8 i nisam nasao nikakvu razliku!

Za 50 godina koliko je stara cevi jos uvek kao ogledalo. a bije k'o sveti ilija Grin
 
Aca Kamenica
 

Scorpion Hunter kaže:

Zna li neko od koje godine se proizvodila polozara model 8 u kalibru 12?
Kolega Scorpion Hunter,ne znam tačno od koje godine je počela proizvodnja ali najstariju koju sam video proizvedena je 1965.godine(mada mislim da je počela ranije) a najmlađa 1991.godine, a možda se i posle toga proizvodila. Mada sam na američkim sajtovima gde se prodaje lovačko oružje viđao sačmare koje su iste kao Gebr.Merkel model 8 ali recimo proizvođača J.P.Sauer iz 1939.godine Malo ću objasniti zašto ima istih pušaka različitih marki i modela a sve potiču iz grada Suhla. Vratićemo se u period pred drugi svetski rat u Suhl (čita se Zul) koji se nalazi u pokrajini Tiringiji koja je bila vekovni centar nemačkog oružarstva. Pre rata u njemu je bilo registrovano verovali ili ne 450 puškarskih firmi. Rat je razorio zemlju ali grad Suhl kao da je bio pošteđen, u njega aprila 1945. ulaze američke trupe ali ostaju samo do jula, jer se povlače u zapadni deo, pošto Suhl i cela istočna Nemačka potpada pod sovjetsku upravu. Neki od proizvođača kao što su Krieghoff i J.P.Sauer odlaze sa amerikancima u zapadni deo ali većina ostaje u Suhlu. Od predratnih 450 firmi njih 53 ulaze 1949.godine u novoosnovanu puškarsku zadrugu Buhag, a ime je nastalo od složene reči Buchsenmacherhandwerk gmbh, Suhl što bi značilo, proizvodnja pušaka majstorskim ručnim radom. Buhag te 1949. čine slavna nemačka oružarska imena kao što su braća Adamy, Bernh. Merkel, Oskar Merkel,Franc Kettner, Edgar Strempl,Ed. Hubner,Bittorf,Br. Weiss,Franc Neumann,Aug. Schuler,Cristian Triebl ... Proizvodni program obuhvatao je izradu od sačmarica,kombinovanih pušaka, drilinga, dvokuglara, do sportskih pištolja. Nešto kasnije država osniva ogromnu narodnu fabriku pod imenom Ernst Thalmann, Fahrzeug und Jagdwaffenwerk,Suhl,DDR . U tom kombinatu proizvodila su se i vozila i lovačko oružje. Oružje je nosilo imena Gebr. Merkel, Simson, Haenel, a bilo je skoro ili identično isto, tako da je potpuno ista položara nosila dva ili više imena napr. Gebr. Merkel model 8 i Simson 35/70 ili nešto skuplja Gebr. Merkel model 47 E je bila ista kao Simson 35/70 E ili Gebr. Merkel 147 E odgovarao je Simsonu 74E , najskuplje položare sa sistemom Holand-Holand i dubokom gravurom iz fabrike Ernst Thalmann, nosile su imena Gebr. Merkel model 122 koja je bila identična s modelom Simson 76 E. Toliko o modelima koji su isti ili skoro isti a različito se zovu, još bih dodao da na serijskom broju poslednja dva broja ne znače godinu proizvodnje, već mesec i godina proizvodnje stoji na cevima gde stoje i ostali žigovi a sastoji se od tri ili četiri cifre napr. 265 što bi značilo da je puška proizvedena februara 1965. ili napr. 1079 što bi značilo oktobar 1979.godine, vlasnici pušaka ako ne znaju mogu da pogledaju koje cifre pišu i da sami odrede kad je proizvedena. Kolega Scorpion Hunter,pokušao sam da pojasnim, možda malo opširnije ali mislim da ste zadovoljni odgovorom, pozdrav !!
 
Scorpion Hunter
 Zahvalan na iscrpnom odgovoru iveli 3

Idemo dalje, da li neko od kolega ko ima model 8 ima ovakve cokove? Znaci na obe cevi pise Choke i pored slovo S.
Merio sam čokove leva cev 17,25 desna 17,35 razlika jedna deseta tj deseti deo milimetra.
Evo slika:
i.postimg.cc/7PgfbvkF/IMG-20210504-225443.jpg
i.postimg.cc/kRW3tKfj/IMG-20210504-225419.jpg
 
Aca Kamenica
 

Scorpion Hunter kaže:

Zahvalan na iscrpnom odgovoru iveli 3

Idemo dalje, da li neko od kolega ko ima model 8 ima ovakve cokove? Znaci na obe cevi pise Choke i pored slovo S.
Merio sam čokove leva cev 17,25 desna 17,35 razlika jedna deseta tj deseti deo milimetra.
Evo slika:
i.postimg.cc/7PgfbvkF/IMG-20210504-225443.jpg
i.postimg.cc/kRW3tKfj/IMG-20210504-225419.jpg
Na dosta sačmarica piše Choke, što naravno znači da su cevi čokirane ali ne znamo koliko, kod nekih pušaka kal. 12 piše koji je prečnik duše cevi napr. 18,5, 18,2 ili neki drugi ali takođe piše i koliko je koja sužena napr. 17,5 ili neki drugi broj pa se lako može odrediti koliko je suženje. U Vašem slučaju ne piše koji je prečnik duše cevi a ako imate mogućnost da mikrometrom za rupu izmerite prečnik cevi ali što dublje tj. iza čokova mogli biste odrediti koliko su cevi sužene . Što se tiče slova S, kad bolje pogledate to je slovo S iznad koje je kruna a pored stoji orao sa raširenim krilima takođe sa krunom a ti žigovi znače da je u pitanju oružje sa glatkim cevima i ti žigovi su korišćeni od 1950. do 1975.godine.
 
@andjelkovic
 

Aca Kamenica kaže:

Scorpion Hunter kaže:

Zahvalan na iscrpnom odgovoru iveli 3

Idemo dalje, da li neko od kolega ko ima model 8 ima ovakve cokove? Znaci na obe cevi pise Choke i pored slovo S.
Merio sam čokove leva cev 17,25 desna 17,35 razlika jedna deseta tj deseti deo milimetra.
Evo slika:
i.postimg.cc/7PgfbvkF/IMG-20210504-225443.jpg
i.postimg.cc/kRW3tKfj/IMG-20210504-225419.jpg
Na dosta sačmarica piše Choke, što naravno znači da su cevi čokirane ali ne znamo koliko, kod nekih pušaka kal. 12 piše koji je prečnik duše cevi napr. 18,5, 18,2 ili neki drugi ali takođe piše i koliko je koja sužena napr. 17,5 ili neki drugi broj pa se lako može odrediti koliko je suženje. U Vašem slučaju ne piše koji je prečnik duše cevi a ako imate mogućnost da mikrometrom za rupu izmerite prečnik cevi ali što dublje tj. iza čokova mogli biste odrediti koliko su cevi sužene . Što se tiče slova S, kad bolje pogledate to je slovo S iznad koje je kruna a pored stoji orao sa raširenim krilima takođe sa krunom a ti žigovi znače da je u pitanju oružje sa glatkim cevima i ti žigovi su korišćeni od 1950. do 1975.godine.


Dragi kolega,

ova puška je nastala u 12 mesecu 1970 godine. poseduje sve žigove završne kontrole Mercel Gebruder radionice, tromentovana je na bezdimni barut. Takođe poseduje žigove tromentacije iz ŽIŽ-a Kragujevac. tromentacija u Kragujevcu je vršena marta 1971 godine.
Lov nije naše bogom dato pravo, već obaveza, pa se u skladu sa tim i treba ponašati.
 
Scorpion Hunter
 Odobreno

Kako god, da li 12ti mesec 70te ili 4ti mesec 71, to sto se starosti tice nije neka bitna vrmenska razlika (nekoliko meseci). Ili je ovo 1270 oznaka kalibra Grin a ovo dugo mesec i godina zigosanja Confused sto verovatno i jeste cim je utisnuto na obe strane Odobreno

Ono sto me zanima da li je to model 8 (posto vizuelno kad uporedim ne vidim razliku) a u oruznom listu se vodi kao model NN Confused Da se tih godina proizvodio M8 ili nesto slicno to smo utvrdili da jesteiveli

I sto se tice čokova da li je to pun čok i super čok? Da imam instument da izmerim dusu cevi znao bi i sam, nego pitam mozda neko vec zna...

Puska kao puska je odlicna za tu strost, cevi kao ogledalo u glavi nema ni mikron lufta. nisam je nikad stedeo po pitanju minicije pucam sva standardna punjenja 12/70 od 32-36g cak i 1050bara, kao i iz novijih pusaka. ALi nikad je nisam vratio u sosku a da je ne ocistim (kao i druge rus i zastava) bilo da sam pucao ili ne, ciscenje posle lova obavezno.
Za mene je Merkel Suhl No1 Odobreno
 
Aca Kamenica
 U oružnim listovima je pisalo sve i svašta, odnosno nazivi modela ili marki pušaka koje nikad nisu postojale. Referenti za oružje su bili slabi poznavaoci oružja ( referent u mom gradu je bio prekvalifikovani učitelj,u poslednje vreme su žene, nemam ništa protiv žena, da me neki pogrešno ne shvate, one samo sprovode administraciju, sa poznavanjem oružja su ostale tanke) pa samim tim, to je u većini slučajeva bio razlog netačnih naziva modela, naročito ako pušku nije pratila nikakva dokumentacija, navešću nekoliko primera. U oružnom listu svoje puške Bayard iz 1924.godine, piše : marka '' Bayard" Demi Blok . Treba li reći da demi blok nije nikakav model već je to skupoceni način spajanja cevi, ali pošto je to pisalo na cevima,ajde da napišemo to u oružnom listu. Ima puno slučajeva da se puške petlare-orozare u oružnim listovima vode kao "hamerles", što bi u prevodu sa engleskog jezika značilo " bez spoljnog čekića" a one upravo pomoću tih spoljnih čekića pucaju. Ovaj primer videh u halooglasima, u oružnom listu piše marka "Grener " a na jednoj od fotografija se lepo vidi da piše Made in USSR, ima još mnogo ovakvih ili sličnih primera, tako da model koji piše u oružnom listu, ne mora da bude ono što piše.
 
Finnskogen
 

Aca Kamenica kaže:

Scorpion Hunter kaže:

Zna li neko od koje godine se proizvodila polozara model 8 u kalibru 12?
Kolega Scorpion Hunter,ne znam tačno od koje godine je počela proizvodnja ali najstariju koju sam video proizvedena je 1965.godine(mada mislim da je počela ranije) a najmlađa 1991.godine, a možda se i posle toga proizvodila. Mada sam na američkim sajtovima gde se prodaje lovačko oružje viđao sačmare koje su iste kao Gebr.Merkel model 8 ali recimo proizvođača J.P.Sauer iz 1939.godine Malo ću objasniti zašto ima istih pušaka različitih marki i modela a sve potiču iz grada Suhla. Vratićemo se u period pred drugi svetski rat u Suhl (čita se Zul) koji se nalazi u pokrajini Tiringiji koja je bila vekovni centar nemačkog oružarstva. Pre rata u njemu je bilo registrovano verovali ili ne 450 puškarskih firmi. Rat je razorio zemlju ali grad Suhl kao da je bio pošteđen, u njega aprila 1945. ulaze američke trupe ali ostaju samo do jula, jer se povlače u zapadni deo, pošto Suhl i cela istočna Nemačka potpada pod sovjetsku upravu. Neki od proizvođača kao što su Krieghoff i J.P.Sauer odlaze sa amerikancima u zapadni deo ali većina ostaje u Suhlu. Od predratnih 450 firmi njih 53 ulaze 1949.godine u novoosnovanu puškarsku zadrugu Buhag, a ime je nastalo od složene reči Buchsenmacherhandwerk gmbh, Suhl što bi značilo, proizvodnja pušaka majstorskim ručnim radom. Buhag te 1949. čine slavna nemačka oružarska imena kao što su braća Adamy, Bernh. Merkel, Oskar Merkel,Franc Kettner, Edgar Strempl,Ed. Hubner,Bittorf,Br. Weiss,Franc Neumann,Aug. Schuler,Cristian Triebl ... Proizvodni program obuhvatao je izradu od sačmarica,kombinovanih pušaka, drilinga, dvokuglara, do sportskih pištolja. Nešto kasnije država osniva ogromnu narodnu fabriku pod imenom Ernst Thalmann, Fahrzeug und Jagdwaffenwerk,Suhl,DDR . U tom kombinatu proizvodila su se i vozila i lovačko oružje. Oružje je nosilo imena Gebr. Merkel, Simson, Haenel, a bilo je skoro ili identično isto, tako da je potpuno ista položara nosila dva ili više imena napr. Gebr. Merkel model 8 i Simson 35/70 ili nešto skuplja Gebr. Merkel model 47 E je bila ista kao Simson 35/70 E ili Gebr. Merkel 147 E odgovarao je Simsonu 74E , najskuplje položare sa sistemom Holand-Holand i dubokom gravurom iz fabrike Ernst Thalmann, nosile su imena Gebr. Merkel model 122 koja je bila identična s modelom Simson 76 E. Toliko o modelima koji su isti ili skoro isti a različito se zovu, još bih dodao da na serijskom broju poslednja dva broja ne znače godinu proizvodnje, već mesec i godina proizvodnje stoji na cevima gde stoje i ostali žigovi a sastoji se od tri ili četiri cifre napr. 265 što bi značilo da je puška proizvedena februara 1965. ili napr. 1079 što bi značilo oktobar 1979.godine, vlasnici pušaka ako ne znaju mogu da pogledaju koje cifre pišu i da sami odrede kad je proizvedena. Kolega Scorpion Hunter,pokušao sam da pojasnim, možda malo opširnije ali mislim da ste zadovoljni odgovorom, pozdrav !!


BravoBravo 2
 
Finnskogen
 Sa jednom malom dopunom ako smem. Büchsenmacher Handels Gesellschaft ili Bühag nije udruzenje malih firmi nego su male firme stavljene pod nadzor Bühag-a svojom voljom ili ne dok se vece firme Sauer, Merkel, Haenel, Simson/BSW/ Gustlof Werke od velikih imena koje su ostale u Suhl-u ujedinjuju sada opet svojom voljom ili ne u VEB or Volkseigene Betriebe. Tako da merkel i Simson nikada nisu bili pod upravom Bühag-a bar koliko ja znam ali sam spreman da prihvatim ispravke ako to nije tacno
 
Skoči na forum:

Slične teme
Tema Forum Odgovori Poslednji upis
Susreti i druženja "forumaša" SVAŠTARA 4989 02.10.2022. 23:48
"Grom" iz Užica MUNICIJA ZA OLUČENE CEVI 284 27.09.2022. 07:26
"Vojvođanski lovac" doo LOVAČKA UDRUŽENJA 475 17.05.2019. 23:58
LU "PANČEVO" LOVAČKA UDRUŽENJA 115 07.03.2019. 18:18
L.U."Fazan" Vranje LOVAČKA UDRUŽENJA 82 31.12.2017. 12:06
Reklame
REKLAMIRANJE NA SRBIJALOV
PRIJAVA
Još uvek niste član?
Kliknite ovde za registraciju.
Online korisnika
Online gostiju: 13
Online članova: 0


Ukupno članova: 4,463
Najnoviji član: tijanalovkinja

Poslednje vesti
15. sajam lova, ribolova i lovnog turizma Kraguj M
Širom Evrope ponovo će biti dozvoljen sportski lov na grlice, EU ukida zabranu lova
Novosađanin zatečen u krivolovu u selu Divoš
ГОДИШЊИ ПОМЕН
У кикиндском ловачком удружењу ускоро и даме

Pričaonica
Morate se logovati da biste pisali poruku.


Lela
Offline
· 17.05.2025. 12:37

Krivolov se odvija u Zapadnoj Srbiji, Opština Požega, okolna sela ! Ubijaju se srne !!!


tomo vrbas
Offline
· 20.04.2025. 08:48

Христос Васкресе.


avatarPlaninko011
Offline
· 04.11.2024. 07:37

Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.


avatarMilanO
Offline
· 15.10.2024. 05:38

Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6


tomo vrbas
Offline
· 01.01.2024. 19:30

Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻





avatarPlaninko011
Offline
· 01.01.2024. 17:21

Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).


avatarslavaplana
Offline
· 15.12.2023. 13:46

Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo Cenzurisano što to trpimo.


avatarStevo Kuzmanovic
Offline
· 14.02.2023. 09:13

Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?


avatarStevo Kuzmanovic
Offline
· 14.02.2023. 09:10

Pozdrav svima..


Anita Randjelovic
Offline
· 11.02.2023. 15:09

Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?

64,615,294 posete www.srbijalov.com