Sem bedinga jesi li dorađivao okidanje?
Sam si radio beding?
nisam ga dorađivao, al je štelovano, pre toga merio sam oko 1950 grama, sad je negde oko 780 grama, beding sam sam uradio, ali takođe mislim i da je municija kvalitetna, probao sam pre neki dan nove PPU-ove i grupa je bila oko minuta, što je opet bolje jer pre bedinga je bila oko 2,5 MOA
geco ću probati za nekih desetak dana, sa njim sam i pre bedinga imao super grupe...
Kolega čisto sumnjam da na 100 m može da bude tolika razlika zbog bedinga. Pre će da bude do municije, ili da ti je cev negde dodirivala kundak. I dan danas mnogi proizvođači lovačkih karabina ne prave nikakav beding (u tom smislu reči) na svojim karabinima, a imaju odličnu preciznost na daljinama do 200-250 m.
Imao sam u svom vlasništvu 5-6 karabina i ni jedan nije imao beding, a svi su imali dobru ili odličnu preciznost na daljinama do 200 m. Bitno je samo provereiti luft između cevi i kundaka.
Za long range streljaštvo je već druga stvar i svaka sitnica može da znači veliku razliku u grupaciji pogodaka, ali tu je reč o daljinama od 600 do 800 metara koje nemaju apsolutno nikakve veze sa lovom.
Podunavac nemoj molim te oko bedinga ako ga ni sam nemas i nekoristis. Nemoj loziti ljude mokrim cokanjima molim te.
Da kolege obicno na zastavinim karabinima lose grupe pucaju karabini koji nemaju beding zato sto su radjeni kundaci od sirovijeg drveta nego sto bi trebalo, i to je prvi i osnovni problem lose preciznosti ako je municija korektna.
Tačno sam znao Kempi da ćeš ti da se zakačiš sa svojim američkim stavovima.
Prvo si izvalio da ni jedan evropski kalibar ne valja i da 7x64 nije za upotrebu preko 130 m, a sada tvrdiš da ni jedan karabin bez bedinga nije dobar.
Da je beding toliko neophodan za lovačke potrebe same bi ga fabrike radile. Beding je na lovačkim karabinima čisto pomodarstvo iz amerike. Lovili smo kako ko po 20, 30 i više godina bez bedinga, odstreljivali divljač i imali odlične pogotke, a sada od jednom to ništa ne valja. Ko nema beding na svom lovačkom karabinu je neznalica i loš lovac. Jeste da, ali malo u k.....
bRez tenzija, moliću fino
niko nEje spomen'o da je ikI neznalica i loš lovac jer nema beding ... a i mokri čokanji samo pušU i slabo gorU pa ih nećemo koristiti u daljnjoj komunikejšn!
KoristiJo sam par karabina sa urađenim bJedingom i znam da je jedna Zastava vrlo i bitno popravEla grupu pogoCi posle urađenog bJedinga dok su ostali sasvim lepo grupisali, doduše ne znaDEm kak'i su bili pre tog zahvata.
Na svojim karabinima(cz550) nemam bJedinge i zadovoljan sam sa grupisanjem, u zavisnos' od mundže.
Na Štajeru takođeR nEsam im'o bJeding i bijado' prezadovoljan.
'edan Custom sa bull cJevkom, koji sam svojevremeno radiJo, sa bJedingom se bitno popraviJo u odnosu na grupisanje pre bJedinga
Za lovačke potrebe ... ipak smatram da nEje toliko bitna stavka taj bJeding. Ako se nađe odgovarajuća mundža, koja paše cJevki, sasvim će zadovoljavajuće da radi na svEm "lovnim" daljinama ALI sigurno bih ga radio ako ne bih biJo zadovoljan grupom pogodaka pa ne bil' uspJeo da je popravim ...
Prvo ti stavovi nisu Americki nego licno moji, drugo da 7x64 je jedno obicno djubre koje se moze koristiti samo do 150m it itd .Podunavac nebih te vise diskreditovao kao vrsnog balisticara na ovom forumu ziv ti meni i zdrav bio...a ostalima samo slusajte kolegu daleko ce te dogurati...pozdrav i zivi bili..
......Momci sjajni ste!
@ "mokri čokanji samo pušU " al su zato odlicni za komarce, kad se napushU nacisto pobenave.
Svaka cast za beding, ok je pokusavati nauciti nesto novo i primeniti u praksi.
Sto se tice grupe, super je, to sto je razdvojena je najverovatnije do strelca.
Pretrazivao sam malo forume (uglavnom americke) o greskama koje prave strelci...
Pucajuci u mete pokusavam da uvidim svoje greske kod pucanja,
ima dosta istine tu, samo je treba iskustvom izdvojiti iz gomile podataka. Uglavnom posle sto metaka ispucanih u razlicitim periodima, i petnaestak meta video sam da se grupe ponavljaju, neke mete se mogle i preklopiti i pogotci skoro na istim mestima...
Zakljucak, pravim iste greske.
Evo malo da se i ja umesam u ovu diskusiju.Sto se tice 7x64 licno sam gledao kolegu kako odstreljuje lisicu na 250 m. ponavljam 250 metara medju oci,sto dovoljno govori o preciznosti naj obicnijeg CZ M70 karabina. Ovaj komentar cu da potvrdim za par dana sa jednom fotkom doticnog lisca.Ja licno lovim sa M48 kojem je radjen beding pedeset prve u preduzecu 44 i jako sam zadovoljan istim do ohoho meteri,nesmem ni da kazem koliko da me neko ne ismeje.Mislim da se ovde bezpotrebno raspravlja kada se zna bar u lovu na koliko se metara puca pa nismo mi bre profi snajperisti.Nemoj bre da mesamo lov i dalekometno streljastvo, kada sam gledao neke nase kauboje od lovaca koji sa 80 m odstreljuju DS sa kuka ponavljam kauboje koje ne podrzavam,a nemaju ni beding ni optiku a od municije sta pre zagrabe iz neke tamo torbice itd. itd. Na kraju, aj malo da se vrnemo u neku korektniju diskusiju, pooozdrav.
Prvo ti stavovi nisu Americki nego licno moji, drugo da 7x64 je jedno obicno djubre koje se moze koristiti samo do 150m it itd .Podunavac nebih te vise diskreditovao kao vrsnog balisticara na ovom forumu ziv ti meni i zdrav bio...a ostalima samo slusajte kolegu daleko ce te dogurati...pozdrav i zivi bili..
Lično tvoji stavovi prekopirani od amera. Od izbora kalibra, preko daljine gađanja, oslobođeni svakog lovačkog kodeksa, pa do bedinga i optike sa balističkim turetom. Kao američki snajperisti na ratištu.
A ja nikakav balističar nisam. Niti se opterećujem previše korakom uvijanja cevi, BC -om zrna itd. (bitnim za daljine koje nemaju veze sa lovom) za razliku od tebe. Jer ja lovim na lovačkim daljinama i pridržavam se lovačkog kodeksa. I lovim već 27 godina veoma uspešno. A sada ćeš ti da mi otvoriš oči i da me naučiš kako se to radi, pošto sam sve ovo vreme lovio sa evropskim kalibrima koji nisu ni za šta, umesto sa čarobnim američkim koji obaraju divljač na 500 m i to pogotkom u papak.
Ti ne možeš da odvojiš dve stvari. Lov i dalekometno gađanje. I tu je tvoj problem. A praviš ovde budalama ne samo mene, nego i 90% srpskih (i evropskih) lovaca, koji love na lovačkim daljinama i koji se pridržavaju lovačkog kodeksa.
Svako (za sada) ima pravo da se ponaša u lovu kako hoće i puca kako hoće, ali ne možeš silom da naturaš svoja mišljenja većini, i da sa visoka razgovaraš sa svakim ko se ne slaže sa tvojim izborom. Možeš da izneseš svoje mišljenje i orazložiš ga, da se lepo diskutuje i razmenjuju mišljenja, ali ti nemaš takta za razgovor na istom nivou sa sagovornicima, ako se ne slažu sa tvojim stavovima.
Kada bi tebe slušali svi bi lovili samo sa dva kalibra, 25-06 i 7 mm Magnum (ili 300 WM), imali beding, balistički turet i pucali na divljač dokle je vidimo. Lovački nema šta.
Pozdrav u novoj 2017!!!!!
Ja retko pišem ovde i uopšte (prosto neki ljudi su jako uporni) jer se moji postovi ovde dočekaju u fazonu "nije po kodeksu" treba prići a ne pucati po svaku cenu na ne-lovačkoj daljini a neko reče da je puko lisicu na 250m,to je lovački al nije lovački srndaća srušiti na 250m,te kako se neko obukao jel ima šešir,jel ubio-odstrelio.dal se polkonio,ja volim da sednem u tišini pored njega.......
Prvo ja u lov ne mogu svaki dan,posao,deca,roditelji,pare,žena,lovište na 120km u jednom pravcu..
Posle 15tak god lova zadnjih 5 ne lovim ptice jer nemam pse.Znači samo karabin nije bitno koji kalibri.Mislim bitno je al neću sad da spominjem tu temu.
E sad potpuno mi svejedno bilo u početku koji kalibar koji sam naleteo taj uzeo i udri. Isto sam i za optiku mislio da je bacanje para i da prose.... sa pričom 15min još vidiš dok drugi ne vide itd..
I sa kineskom optikom sam pucao i rušio, ajd da kažem znam da pogodim tacnu na 100m
ali sve više sam imao propuštenih šansi.Nekad čekam i po sat da se namesti srndać,vetar,svi uslovi i odustanem od pucanja ako nisam siguran da ću pogoditi.
Evo primer 180m to je valjda lovačka daljina srndać pase ne mogu bliže jer je teren takav planina,
leto jun,od pola 8 do posle 9 nisam mogao da odredim jel srndać il srna,zakržljalo po konstituciji stoji po sred livade šeta,ma rekoh srna na prvu.Dvogled isto ko i optika 5min mislim evo rogovi pa onda kažem ma nisu i tako ode u šumu,mogao sam ga srušiti al reko nisam siguran ajd videću dal će sutra izaći.Sutradan i još par puta isto mi se desi,pustio sam ga 4-5 puta jer nisam bio siguran šta je. Kasnije ga pukao drugar srndać sa malim roščićima 2-3cm.
Isti dan u šumi sam već od 2h zbog specifičosti lovišta u planini,sve suvo,puca,šušti,divljač je -divlja nije Vojvođanska hranjena,200m sam prelazio stopu po stopu čitav sat. Kad sam stigao na mesto ivica šume a znam da spavaju u livadi bilo je 3i 15h ujutro,četinari iza leđa vetar dobar taman da ispari znoj koji lipti sa mene,ne vidi se ništa okrenut sam zapadu. Kuliram ja čekam da svetlo probije kad ustade srndać na 20m,smiren,osmatra,njuši,ja kroz optiku prc ne vidim rogove da pucam mogu,po konstituciji vrat dupe leđa-srndać al nikako da se okrene il pomeri da vidim rogove.Gledao sam ga,za mene večnost,počeli i rogovi da mi se priviđaju al nikako da budem siguran,vetar sam osetio momentalno na vratu kako se meni sa leđa spustio prema njemu i znao sam da je to kraj polako već na pola obarač krst na vratu ali skok i lajanje je bilo brže,pun gas a laje ko rotvajler dva brda je poplašio sve živo.E tad sam hteo da polupam i pušku i optiku. Sednem dok se nije razdanilo i bezvoljno krenem dalje malo posle 4h,nisam prešao 30m kad drugi srndać skače laje pun gas u sekundi sam ga srušio refleksno možda 80m jel to lovački ili ne u punom trku.
Do 7h imao sam prilike da pucam još 3 ali 2godišnjaci na 50tak m ali nisam jer sam išao na matorca koji se krije u stenama. I izašao mi je na 540m laserovan(kad sam kroz lošu optiku video belu glavu ,krošnju na glavi i bele krajeve znao sam da je taj) samo izviri iz šume čupne koju travku pa se vrati,teren nepovoljan za mene pa sam puzanjem skratio daljinu na 310m trebalo mi je više od pola sata,jer on stalno osmatra.Dalje nisam mogao i odlučio sam da pucam čim malo uzmem vazduha,čekao sam 1 sat ali njega nije bilo,sam se povukao u šumu jer je sunce osijalo. Da sam imao kvalitetnu optiku pucao bi ga odmah na 540m i odstrelo bi ga.
I tako sam propustio dosta prilika dok nisam uradio sve što može da se uradi na karabinu ,kočnice okidanje, beding, ulazna rampa, usta cevi,vrhunska optika(sad vidim i noću po mesečini,na snegu dan),beding nosača optike, saosnost svega toga,čeoni zazor,OAL-prilagodio municiju,Kestrell,hronometar,vežba na suvo na strelištu ....Čitam Brayan LItza ,Aplied balistik,Berger bulets,Hornady,od amera može dosta da se nauči koga zanima jer imaju neograničene resurse a ja volim da učim.
Realno odstreli su pola do 50m ,25% izmedju 80 i 150m,20% oko200-220m a samo nekoliko godišnje na većoj daljini.
E ZATO HOĆU DA BUDEM SPREMAN UVEK! Jer ko što rekoh ne živim u lovištu i ne mogu da lovim svaki dan a hoću da mi bude merak. Mogu ja da dam stotinak evra i da pucam sa čeke kad god hoću jer su mi 2 komercijalna lovišta na 5 min ali to nije lov,to mi je i jeftinije i ne mučim se ništa ,ko voli pozdravljam.
Evo jedna slika iz lovišta koja odslikva koje daljine mogu biti za pucanje od 5-500m
[img][/img]
P.S Zamolio bih druga Canisa ako mu nije problem da piše razumljivije jer ima zanimljive komentare i konstruktivne al me glava zaboli dok rastumačim šta je hteo da kaže
Kolega čisto sumnjam da na 100 m može da bude tolika razlika zbog bedinga. Pre će da bude do municije, ili da ti je cev negde dodirivala kundak. I dan danas mnogi proizvođači lovačkih karabina ne prave nikakav beding (u tom smislu reči) na svojim karabinima, a imaju odličnu preciznost na daljinama do 200-250 m.
Imao sam u svom vlasništvu 5-6 karabina i ni jedan nije imao beding, a svi su imali dobru ili odličnu preciznost na daljinama do 200 m. Bitno je samo provereiti luft između cevi i kundaka.
Za long range streljaštvo je već druga stvar i svaka sitnica može da znači veliku razliku u grupaciji pogodaka, ali tu je reč o daljinama od 600 do 800 metara koje nemaju apsolutno nikakve veze sa lovom.
nisam toliko stručnjak da mogu da kažem šta je i do čega je bilo ali mogu da iznesem neke činjenice pa svako može da izvuče zaključak
pričaću o grupama sa PPU i daljini na 100m i sa ispucanih 20 kom, naslon sa stola, montiran bipod
pre urađenog bedinga, cev je bila free float, okidanje je uštelovano na 800 grama, imao sam dobrih grupa oko 1MOA ali baš baš je bila retkost, u proseku kada preračunam bilo je oko 2,95 MOA . e sada to je sasvim korektno za lovnu nikakav problem. postoji disperzija pogodaka bez nekog pravilnog paterna...
posle bedinga stvar je sledeća, puška pravi sub moa mnogo češce i to sa 5 komada, pogoci su mnogo bolje grupisani tj bliži su pa i ako ima flajer on je obično malko dalje od njih, u proseku izađe mu grupa oko 1,5 MOA/kutija municije na papiru/ što je opet i više nego odlično.
čisto da napomenem, da beding nije samo da se potopi u epoxy i kraj, ima tu mnogo obrade drveta, tesanje i slično....
da ima do municije i to naravno, uspeo sam da naiđem na dobru seriju i to radi extra, imam jednu kutiju koja je katastrofa......
Rekao sam samom sebi da više neću da pišem na ovu temu i da dolazim u konflikt sa nekim zbog različitog mišljenja ili pogrešno protumačenih reči. Jer mi smo balkanci i izgleda ne možemo dugo da komuniciramo umerenim tonom i na prijateljskoj osnovi ako nam se stavovi razilaze. Ali pošto sam i ja balkanac tvrdoglavi evo ne mogu da izdržim a da opet ne pišem ovde i po ko zna koji put ponovim svoje stavove (koji i nisu samo moji, nego mnogih lovaca a imaju uporište i u zakonu i u lovačkom kodeksu).
Najgore od svega je što se pojedinci osete prozvanim pa shvate stvar lično i kao uvredu.
Više puta sam napisao (na raznim temama) da nemamo svi istu opremu i iste streljačke sposobnosti. U mnogim zemljama je zakonski ograničena daljina gađanja za određenu divljač i tu nema diskusije. Kao što nema diskusije ni oko ograničenja brzine. Ona je tolika i gotovo, a na svakome je da li će da krši zakon ili ne. Kod nas u Srbiji nema zakonskog ograničenja, ali postoji kodeks koji bi trebalo da poštuju svi lovci iako on nije obavezujući. Pošto kad nas dosta lovaca nije u stanju da efikasno pogodi divljač ni na daljinama do 150 m, a kamoli dalje. Što zbog neznanja, neiskustva, loše optike ili nepravilne upucanosti optike. Nebitno. Bitno je da je krajnji rezultat nikakav.
Sa druge strane imamo ljude koji imaju kvalitetne puške, sa kvalitetnom optikom, koja je dobro upucana i koriste kvalitetnu munciju. I koji znaju da pucaju. Oni mogu bez problema da pogode divljač na 300 (i više) metara. Ali sada se postavlja pitanje može li zakon da se primenjuje selektivno? Opet ću da uzmem za primer saobraćaj. Ako je ograničenje brzine na auto putu 120 km/h, da li je u redu da se odličnim vozačima sa sportskim kolima dozvoli vožnja od 200 km/h i više? Zakon nigde nije selektivan, pa ne može da bude ni ovde.
Zbog čestih promašaja u lovu i ranjavanja divljači u svim evropskim lovištima kada lovac dođe u lov ima obavezno probno gađanje. Ako zadovolji lovi, ako ne zadovolji ide kući pa nek vežba do sledećeg puta (ili nek batali lov). Po meni sasvim korektno i ispravno. Ova praksa postoji već u nekim lovištima i u Srbiji.
Najkorektnije bi bilo kada bi svaki lovac imao polaganje u gađanju na određenim daljinama, pa koliko zadovoljiš toliko pucaj. Ali opet sa nekom krajnjom granicom, a ne da se izvežbanim long range strelcima dozvoli odstrel na 600 m. Ali mi za tako nešta nemamo niti uslova niti para.
Ipak mora postojati neko poštovanje prema divljači. A i realno na velikim daljinama uvek postoji mogućnost promašaja (ili još gore lošeg pogotka) pa i ako on nije izazvan strelčevom krivicom. Npr. jak bočni vetar ili pomeranje divljači u momentu povlačenja obarača. Promašaj je najmanji problem. Nema štete. Ali loš pogodak je veliki problem. Divljač odlazi sa mesta nastrela i ugiba u mukama, meso propada i razlače ga predatori. Lovci koji po svaku cenu moraju da odstrele divljač (ili to bar pokušaju) za mene nisu lovci, nego mesari. Pa nek se ljuti ko god hoće ako se u ovome pronašao. A oni koji vole da se oprobaju na daleko nek nabave mete sa siluetom divljači pa nek pucaju do mile volje na strelištu. A u lovu neka se drže neke sigurnosti.
E sad, kolika bi realno maksimalna dozvoljena daljina gađanja bila? Po meni za prosečnog lovca sa solidnom opremom, maksimalna daljina ne bi trebala da bude veća od one na kojoj linija putanje zrna od linije viziranja odstupa više od 5 cm. A to zavisi od kalibra i kreće se u granicama od 180 do 230 m otprilike.
Za one koji često vežbaju i koji imaju osim odličnog sklopa puška, montaža, optika i balistički turet ili končanicu sa više podeoka (Accu Range, Z-Plex i sl.) do 300 metara. I tu bi trebao da bude kraj. Malo li je 300 m? Pa treba i divljači ostaviti neku šansu i pokazati poštovanje. Na kraju krajeva i svi proizvođači lovačke municije daju balističke podatke do 300 m, jer je to prihvaćeno kao krajnja lovna granica. I ne bi da se neko opet uhvati amerikanaca, jer mi smo ipak daleko od njih i nemamo sa njima ništa zajedničko. Mi smo deo evrope i tako treba i da se ponašamo.
Nije opravdanje retko izlaženje u lov, velika udaljenost od lovišta i sl. I ja imam problem i sa vremenom i sa manjkom visoke divljači u lovištu i svašta neša. Pa kad hoću da pucam ili mi treba mesa, lepo platim komercijalu u bogatom lovištu i ljudi me odvedu na mesto gde mogu da pucam u granicama normale i zadovoljim svoje potrebe.
I za kraj još dve stvari da kažem. Pucanje na daljinama preko 300 m je neefikasno ako je u pitanju divljač kao DS ili jelen. Srneća divljač je meka i neotporna na pogodak i bez problema može da se odstreli (ako se pogodi) na 400 m sa svakim srednjim kalibrom, jer zrno još uvek poseduje dovoljno kinetičke energije. Ali retko koji kalibar na daljinama preko 300 m poseduje dovoljno kinetičke energije za efikasan odstrel krupnijih primeraka DS ili jelena. Ako će mo se pridržavati preporuke stručnjaka.
Drugo. Ja nisam protiv pucanja na velikim daljinama zato što smatram da sam ne mogu da realizujem dobar pogodak, pa onda ne bi trebao niko to da radi. Imao sam snajpersku pušku PASP m 76 sa kojom sam na 300 m redovno grupisao pogotke u zoni glave na grudnoj meti, a na 400 m u zoni grudi. Znači na tim daljinama bi bez problema imao pogotke u vitalnoj zoni divljači. Ali jednostavno divljač i papirna meta nisu isto i tako ih treba i tretirati.
Kad smo već kod gađanja karabinom i štelovanja optike hteo bi ovde da pohvalim jednog našeg kolegu, člana portala Srbijalov. Reč je o Šejtanu.
Juče smo nas dvojica zajedno lovili srne u Kuli (o čemu ima upis i slike na temi lov srndaća). Šejtan je u sred lova iz mobilnog telefona pogledao podatke o upucavanju, i na balističkom turetu izvršio prepucavanje optike na PPU municiju. Za manje od minut vremena. I nakon toga nameštanja bez probe pogodio lisicu na 200 m i srnu na 350 m. Sa puškom Zastava M 70 u kalibru 270 Win. Standardni karabin sa drugim kundakom ali bez bedinga, picatinny šinom i optikom Meopta MeoStar R-1 3-12x56 sa svetlećom končanicom i vanjskim turetom. Pogoci za svaki respekt. Pogotovo ako uzmemo u obzir da na karabinu nema nikavih dorada za bolju preciznost i da je pucano PPU municijom. Toliko o obaveznim doradama na svim Zastavinim puškama jer su neprecizne, a i o lošoj PPU municiji.
https://www.youtu...MTkoTM5IfM
Sejtan na 350m sa korekcijom pada???
Mora da je duvao jak bocni vetar pa mu korigovao promasaj
Htedoh taman da nekog priupitam za njegovo zdravlje jer ga nesto neima ovih cini mi se vec meseci. Da nisam nesto propustio?
Krivolov se odvija u Zapadnoj Srbiji, Opština Požega, okolna sela ! Ubijaju se srne !!!
tomo vrbas Offline
· 20.04.2025. 08:48
Христос Васкресе.
Planinko011 Offline
· 04.11.2024. 07:37
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?