savo bp kaže:
Predlažem da se otvori jedna od, za sada, najaktuelnijih tema a to je. LOVAC - GOST U SOPSTVENOM UDRUŽENJU. U L U Bačka palanka ima oko 65 lovaca koji su članovi u jednom ili više lovačkih društava unutar udruženja, izvršavaju obaveze prema svakom L D a love kako gde. Tema je intaresantna jer je ustanovljeno da po ovom osnovu, tako sam nezvanično čuo, ali proveriću, u vojvodini ima oko 5000 lovaca "viška". Ako se tema odobri prikupiću tačne podatke.
Udri me, ubi me, kožu mi deri, odavno ja sam spreman da mrem, opsuj mi oca, mater, i sve po spisku, samo mi nemoj dirati SREM.
"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?"
Što bi to bio problem, na kraju ne možeš biti lovac gost u sopstvenom udruženju, stvar je da li će i neka druga sekcija ili društvo da te prihvate, pa ako te prihvate onda sa njima možeš i da ideš u lov. Opet će mo stići do udruženja to jest do udruženih društava, klasično zadržavajući jedno nasledstvo koje nam odgovara a odbacujući ono što bi trebalo da udruživanje donese. Prevedeno na srpski to znači, ,,udružili smo se u udruženje da bi smanjili troškove rada a svako će da gazduje sa svojim,, jaka svrha, poštena raspodela i još bar dvadeset drugih problema, koji su ponegde već kulminirali a na mnogim mestima će tek kulminirati. Po čemu neko ne može ići primera na patke kojih u njegovom reviru nema a u susednom koje pripada istom udruženju ima, šta ovde treba da bude sporno, pa valjda se udružujemo na opštu dobrobit, zašto sa jedne strane tražimo udruživanje a sa druge i to one osnovne i krucijalne stvari ne želimo da budemo ujedinjeni. Po meni bi svi članovi udruženja trebali imati isti pristup svim delovima lovišta, a na rukovodstvu udruženja je da namesti raspored i mogućnosti, pa zato je i izabrano, da nešto radi, da al ko sme da načne tu temu i zavuče glavu u košnicu. Ajde onda i revire da podelimo na poteze, pa svakoj grupi jedan potez, a oni onda već neka dele potez između sebe kako se dogovore, nema smisla, i upravo nas takav odnos dovodi do izmišljanja kojekakvih gluposti kao i što je ova, ,,lovac gost u sopstvenom udruženju,,. Izmislićemo mi izgleda do kraja još mnoge druge stvari a ponajviše budalaština.
Ako se formiranje udruženja opravdava samo smanjenjem troškova, onda je bilo bolje da smo se vratili starom sistemu Saveza, gde bi svako udruženje imalo status pravnog lica, a zajedničku službu bi zasnovali na nivou Saveza, jest al i tu je problem jer onda Savez ima samo neophodna sredstva za svoje funkcionisanje a ne leži na svim parama, kao što je u slučaju udruženja kao i usputnim beneficijama i mogućnostima.
Ne prihvatam to da nam statut u jednoj tačci daje ista prava, a da nam u drugoj ta prava oduzima, ovo je upravo ono što mene najviše žesti, kod samog pomena udruženje, očigledne razlike koje postoje a pravimo se da ih nema. Da nije žalosno bilo bi smešno, od člana udruženja treba neko da postane i lovac - gost u sopstvenom udruženju. Ako mi neko dokaže ispravnost ovakve teorije ja ću ga poljubim bez razmišljanja u dup@.
Ne može nikom da se zabrani da bude član u više LD. A stvar je izbora, gde će da lovi; ako plaća dve članarine u dva LD, i ako izvršava svoje obaveze u oba LD, šta je problem? Jedini problem može da bude nečija zavist ili zloba 'kako on može, a ja ne mogu' logika.
lovačka društva (sekcije) nemaju članarinu, već možda akontaciju za ulovljenu divljač, koliko ja znam ili je i to specijalitet u nekim udruženjima. Znači li to da mogu da ubijem više zečeva ili fazana, pa ako lovim u drugom reviru ne mogu loviti u svom.
Kako je lako dovesti sistem koji nekako funkcioniše u tačku za razmatranje, e sad još neka neko kaže a šta nekog briga kako je to kod nas, ovde se niko ne buni pa nemoj da unosite razdor, to što se niko ne buni ne znači da je to i ispravno, drugarski i etički prema svima.
U pravu si Cuciću, moja greška. Nema članarine LD, ali ima obaveza (akontacija, radne akcije itd.), izvinjavam se, napisah u brzini, pa izletelo bzvz.
Ko zna Lalo vidiš da je sve moguće, kod ovih naučnika, pa tako i da budeš gost-lovac u sopstvenom udruženju, nemojmo više ničemu da se čudimo, izgleda da polako počinjemo da prelazimo u virtualni svet, u kome ništa nije nemoguće.
De malo to pojasnite običnim smrtnicima kako to višak 5.000 lovaca u Vojvodini.
Ima li to neke veze sa propusnom moći lovišta?
Odakle taj podatak? Pa onda možemo o tome diskutovati, ovako samo nagađanje.
Ne znam ja Cadara, neko operiše sa tim podatkom, po meni ispada da u rođenom udruženju možeš da platiš dve članarine i onda da loviš u dva revira, ako se toga tiše, e sad može i da se tiče da su pojedini članovi, učlanjeni u dva ili više udruženja na području Vojvodine, pa da se tako došlo do viška od 5000 članova.
Nikome ne može biti naplaćena dupla članarina u jednom istom udruženju-savezu, to je krivično delo. E sad može biti i da se iz tog razloga ne distribuiraju članske knjižice, nemaš dokaza, ako si dva puta uplatio članarinu kriv si sam ili udruženje koje ti naplatilo, ako ti bude izdata za svaku članarinu Članska karta imaš dokumenat za tužbu. Ko je lud da ti to da.
Ne znam u okviru LU Zrenjanin ne možeš biti član u više LD-a. Znači plaća se jedinstvena članarina koju je odredila Skupština LU za sva LD. Možeš biti član samo jednog LD-a u okviru LU i to je to. Ako ja na primer hoću da idem u lov u drugo LD prvo moram da budem normalno pozvan od nekoga iz tog LD, da me taj domaćin uredno prijavi i da se moje ime i lovna karta upišu u dozvolu za lov za predviđeni dan. Ukoliko odstrelim Zeca plaćam ga akontativno sa mog računa. Nema nikakvih plaćanja ulaska u lovište ili slično. E sad kao lovac možeš se učlaniti u druga LU i biti lovac na koliko mesta hoćeš. Ali u okviru našeg lovačkog udruženja svaki lovac ima svoje lovačko društvo gde je raspoređen i gde ispunjava svoje obaveze.
Ona lovačka duštva koja imaju svoju imovinu i koja su samim tim i registrovana (sada u APR) mogu doneti odluku za neke dodatne članske doprinose za održavanje te svoje imovine npr imaju Lovački dom (plaćanje struje, telefona, održavanje prostorija itd) jer se od članskog doprinosa u LU ne mogu izdvajati sredstva za neku imovinu koja nije zajednička. Tako da neka lovačka društva se snalaze angažujući neke sponzore, određeni novac se dobija i od Mesnih zajednica jer se svake godine budžetom predviđaju sredstva za rad društvenih organizacija i udruženja, deo novca se pribavi od izdavanja lovačkih domova itd, itd.
Novac od jedinstvene članarine koju svaki lovac plaća koristi se za funkcionisanje rada LU od plaćanja stručne službe do akontacije za plaćanje divljači i sredstava za ulaganje u lovište.
Upravo tako kako si napisao, i ja znam da se tako ili jako slično sprovodi u svim udruženjima u okolini, e sad možda neko ima drugačiju praksu.
A tamo Cadara nije dodatni članski doprinos, nego članarina za to drugo udruženje, e sad kad se spaja naplata u jedno onda to ispadne kao dodatni, ali u glavnom sam te razumeo.
Moje LD nije moralo doneti odluku da se plaća članski doprinos za funkcionisanje rada i održavanje imovine ni za prošlu ni za ovu godinu a i ranije jer smo imali dovoljno prihoda od sponzora, donatora itd ali ukoliko bi se ukazala potreba to bi Skupština mogla da donese i na osnovu Statuta LD-a. Međutim kada neki lovac iz mog LD-a ne bi hteo platiti taj članski doprinos on ne bi mogao biti disciplinski kažnjen od strane LU niti bi mu se mogao uskratiti lov i pravo na lov. Jedino mu možemo uskratiti korišćenje imovine i sredstava našeg LD-a i ništa više. No to se u praksi nikada nije desilo jer bi svaki lovac izdvojio ako zatreba za potrebe našeg lovačkog doma na primer.
To je odličan primer urednog funkcionisanja, na žalost postoje negde i drugačiji primeri, sve zavisi od kvaliteta i moralnih osobina onih koji vode i upravljaju kako udružrnjima, tako i društvima mislim uredno registrovanim u APR, no u zadnjm godinama susrećemo se sa mnogim po meni ne definisanim stvarima, koje jaku podlogu upravo nalaze u vremenima naglih promena i transformacija, što se oseća i u svakodnevnom životu a tek onda u lovstvu.
Cadara kaže:
Ne znam u okviru LU Zrenjanin ne možeš biti član u više LD-a.
To je vrlo diskutabilna odredba, jer ograničava pravo na slobodu udruživanja. Ko može da mi zabrani da budem član i u 50 LD, ako mi finansije to dozvoljavaju, i ako imam dovoljno vremena da ispunim sve obaveze koje su predvidjene? Uz svo poštovanje prema zrenjanincima i njihovom LU, mislim da ste ovde pogrešili.
Da li o prijemu novih članova odlučuje LD samostalno? Pretpostavljam da odlučuje. Pa kako onda razlog za neprimanje može biti članstvo u drugom LD, u okviru istog LU? To bi trebalo da je prednost, a ne mana!
Cadara kaže:
Moje LD nije moralo doneti odluku da se plaća članski doprinos za funkcionisanje rada i održavanje imovine ni za prošlu ni za ovu godinu a i ranije jer smo imali dovoljno prihoda od sponzora, donatora itd ali ukoliko bi se ukazala potreba to bi Skupština mogla da donese i na osnovu Statuta LD-a. Međutim kada neki lovac iz mog LD-a ne bi hteo platiti taj članski doprinos on ne bi mogao biti disciplinski kažnjen od strane LU niti bi mu se mogao uskratiti lov i pravo na lov. Jedino mu možemo uskratiti korišćenje imovine i sredstava našeg LD-a i ništa više. No to se u praksi nikada nije desilo jer bi svaki lovac izdvojio ako zatreba za potrebe našeg lovačkog doma na primer.
Odluku koju donese zbor lovaca moraju ispoštovati svi lovci ma kakva ona bila i naravno u okvirima zakona. Ko tu odluku ne ispoštuje slede mu sankcije po aktima tog L D ili L U. Ne mešajte imovinu L D /pravaili smo Statute za očuvanje tradicija/ i sve ostalo vezano za lovstvo. <<<<<<to su dva različita udruženja i finansijski i materijalno nepovezana.
Zbor lovaca može da donese neku odluku, ali mora biti zakonita. Predsednik mora da spreči donošenje neke nezakonite odluke. Tako da, članstvo u više LD, u okviru jednog LU, nije zabranjeno, po mom mišljenju, jer ograničava slobodu udruživanja, a to je čak ustavna kategorija.
Ako bi kaznili nekog, što je član u više LD u okviru jednog LU, a on podnese tužbu, glatko gubite spor, smatram.
Zakon ne vidi društvo u udruženju već sekciju, koju mi eto nazivamo društvo, ni udruženje ne mora imati naziv udruženje može biti centar, na kraju i savez je udruženje, e sad je stvarno zanimljivo na koji se način nekome može zabraniti da bude član u više sekcija, postavlja se i pitanje sa kojim pravom bilo koja sekcija nekome može zabraniti da bude njen član ako on izrazi volju.
LU Aleksandrovo kaže:
Zakon ne vidi društvo u udruženju već sekciju, koju mi eto nazivamo društvo, ni udruženje ne mora imati naziv udruženje može biti centar, na kraju i savez je udruženje, e sad je stvarno zanimljivo na koji se način nekome može zabraniti da bude član u više sekcija, postavlja se i pitanje sa kojim pravom bilo koja sekcija nekome može zabraniti da bude njen član ako on izrazi volju.
Može lovačko društvo da radi kako njima odgovara a da je u duhu zakona. Znam nekoliko L D koja neće da prime u svoje članstvo lovce koji nisu iz tog mesta.
Pa ne može društvo da radi baš onako kako njemu odgovara a to ti lepo kaže ovo:
Udruženje samostalno propisuje uslove za sticanje i
gubitak svojstva člana udruženja. U propisivanju ovih
uslova udruženje mora voditi računa o ograničenjima
u pogledu ove samostalnosti koje propisuje Evropska
konvencija (obaveza jednakosti svih članova), praksa
Evropskog suda za ljudska prava i Ustav Republike Sr-
bije (zabrana određenih oblika netrpeljivosti i diskri-
minacije)
Znam i ja za nekoliko LD koja ne primaju članove sa teritorije drugih mesta. Prijem članova je stvar svakog LD pojedinačno, ali, pošto više LD ne postoji po zakonu, onda se primaju članovi u LU, na predlog sekcije.
Tako da smo svi članovi jednog LU, a organizacija lova, i lov u drugim sekcijama, predstavlja stvar LU, i njihovog rasporeda mesta lova, za nekog člana. Ako po odluci LU neka grupa lovaca, ili pojedinac, bude odredjen da lovi tu-i-tu, onda mora da se povinuje toj odluci, a ne gde on hoće.
Mislim da bi smo trebali da se malo okanemo priče o LD, koja su imala odredjenu samostalnost do sada. Ubuduće nema više LD, nego ima sekcija, koje su daleko manje samostalne od LD. Težište je prebačeno na LU, i na organe LU.
Kad neko nekoga negde raspoređuje, onda mora imati i objašnjenje, ni osuženika ne šalju u zatvor bez obrazloženja i rešenja, udruženje je jedno telo, sastavljeno iz sekcija sa tim se slažem, ali recimo jedna sekcija ima 100 članova i revir od 5000 hektara a druga 25 članova i revir od 3,500 hektara, i opet primljeni član mora biti u sekciji sa 100 članova jer se nekom tamo ne sviđa, zar to nije kršenje zagarantovanih prava.
Krivolov se odvija u Zapadnoj Srbiji, Opština Požega, okolna sela ! Ubijaju se srne !!!
tomo vrbas Offline
· 20.04.2025. 08:48
Христос Васкресе.
Planinko011 Offline
· 04.11.2024. 07:37
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
što to trpimo.