Tormentacija cevi sačmarica
|
Lala |
Objavljen 06.12.2011. 20:35
|
Moderator
Upisa: 11472
Pristupio: 27.10.2009. 17:19
|
Na predlog člana Podunavca:
'Pošto sve više lovaca postavlja pitanja o tormentaciji cevi pušaka sačmarica i upotrebi municije povišenog pritiska, kako mladih i neiskusnih, tako i starijih i iskusnih lovaca, mislim da ne bi bilo loše otvoriti ovu temu. Pogotovo što ima dosta kontradiktornih objašnjenja i zabluda baš u vezi ove moderne, efikasne a u pojedinim slučajevima i opasne municije.'
Izvolite!
Bogu 'fala, što sam Lala
|
|
|
|
Podunavac |
Objavljen 07.12.2011. 21:30
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Prvo da kažem nešta o tormentaciji cevi pušaka sačmarica. Tormentacija je postupak ispitivanja otpornosti oružja na pritisak koji se stvara opaljenjem sačmenog punjenja. Pritisak municije zavisi od količine (i vrste baruta) i količine sačmenog punjenja. Tormentacija se vrši upotrebom tormentacione municije koja stvara pritiske oko 30% veće od dozvoljenih maksimalnih pritisaka za određenu municiju.
Nekada je srednji maksimalni pritisak (Pmax) bio: kalibar 12 650 bara, kalibar 16 680 bara, kalibar 20 (i manji) 720 bara i kalibri 12 i 20 Magnum 900 bara. Maksimalni pritisci su određeni od CIP-a. C.I.P. (Commission Internationale Permanente pour l'Epreuve des Armes a Feu Portatives) je prevedeno: stalna međunarodna komisija za ispitivanje vatrenog oružja. CIP ima 14 članica, uglavnom evropskih zemalja. I bivša Jugoslavija je bila članica CIP-a, ali je isključena iz članstva 1992. zbog ratnih dešavanja u našoj zemlji. SAD nije član CIP-a, i svoje oružje i municiju ispituje po standardima koje je izdao SAAMI (institut proizvođača sportskog oružja i municije), a odobrio ANDI (institut američkih nacionalnih standarda).
Sobzirom da je tehnika i tehnologija napredovala i na polju sačmene municije razvijajući sve bržu sačmenu municiju sa sve težim sačmenim punjenjem, CIP je 1989. godine promenio standarde i povećao srednji maksimalni pritisak (Pmax) za određene kalibre: kalibar 12 740 bara, kalibar 16 780 bara, kalibar 20 (i manji) 830 bara i kalibri 12 i 20 Magnum 1050 bara. A tormentaciju pušaka na pritisak: kalibar 12 960 bara, kalibar 16 1020 bara, kalibar 20 (i manji) 1080 bara i kalibri 12 i 20 Magnum 1370 bara.
Znači, da ne bude neke zabune maksimalni pritisak (Pmax) je dozvoljeni pritisak za patron određenog kalibra, a tormentacija puške je pritisak sa kojim se puška isprobava koristeći tormentacionu municiju koja je minimum 30% jača od srednjeg maksimalnog pritiska (Pmax).
Pojedinačni pritisak barutnih gasova može varirati maksimalno do 15% iznad srednjeg maksimalnog pritiska (Pmax) za određeni kalibar. . Municija koja razvija pritiske u kalibru 12 iznad 850 bara, u kalibru 16 iznad 900 bara, u kalibru 20 iznad 950 bara i u kalibrima 12 i 20 Magnum iznad 1200 bara, nakon ispitivanja u ovlaštenim zavodima se škartira i odbacuje kao neispravna i opasna za upotrebu. Izuzetak je municija "POVIŠENOG PRITISKA" koja se izrađuje u nekim zapadnim zemljama, i koja u standardnim kalibrima (12/70 i 20/70) razvija pritiske do 1050 bara, ali je to naznačeno na svakom metku, kao i neophodnost upotrebe samo iz pušaka tormentovanih na 1370 bara.
|
|
|
|
Limun |
Objavljen 07.12.2011. 21:46
|
Lovčina
Upisa: 1228
Pristupio: 15.10.2010. 18:33
|
Podunavac B) bas iscrpno i veoma poucno.
Pozdrav od Čarapana! "ja s'tem nem ništa"
"Klonim se ljudi koji misle da je drskost hrabrost, a nježnost kukavnost, a klonim se i onih koji misle da je brbljanje mudrost, a šutnja neznanje."
Khalil Gibran
|
|
|
|
Lala |
Objavljen 07.12.2011. 22:00
|
Moderator
Upisa: 11472
Pristupio: 27.10.2009. 17:19
|
Podunavac, na cevi one moje puške (Lanber) koju si gledao u Neštinu, piše da je tormentirana na 1380! Koliko ja kontam, znači da nema džebane koju ja ne mogu da ispalim iz toga? Ili grešim?
Bogu 'fala, što sam Lala
|
|
|
|
Podunavac |
Objavljen 07.12.2011. 22:04
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Lala kaže:
Podunavac, na cevi one moje puške (Lanber) koju si gledao u Neštinu, piše da je tormentirana na 1380! Koliko ja kontam, znači da nema džebane koju ja ne mogu da ispalim iz toga? Ili grešim?
E druže grešiš. Ne smeš da ispaljuješ ručno punjenu municiju kolege Hamerlesa.
Šalim se, smeš da gruvaš iz nje sve što se trenutno proizvodi u svetu.
|
|
|
|
canis aureus |
Objavljen 07.12.2011. 22:07
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
... pisali smo onomad o tormentaciji ruskih sačmarica ...
koliko mi se čini na IŽ27 12/76 je 900mpa ... pa?
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
|
|
|
Scorpion Hunter |
Objavljen 07.12.2011. 22:18
|
Veteran
Upisa: 895
Pristupio: 13.05.2011. 17:39
|
Ja sam iz MP-153 koji je tormentovan na 900mpa pucao Rotwell Brenek na kome pise max 1050bara. Nisam imao nikakve negativne efekte.
Nisam neko ko se bas razume u Tormentaciju ovo iznosim iz iskustva. |
|
|
|
DakiNS |
Objavljen 07.12.2011. 22:20
|
Admin
Upisa: 10233
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Lala kaže:
Podunavac, na cevi one moje puške (Lanber) koju si gledao u Neštinu, piše da je tormentirana na 1380! Koliko ja kontam, znači da nema džebane koju ja ne mogu da ispalim iz toga? Ili grešim?
Može i onu u kalibru 4 samo ćeš malo da se pomučiš dok napuniš
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
|
|
|
DakiNS |
Objavljen 07.12.2011. 22:24
|
Admin
Upisa: 10233
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Skorpion kaže:
Ja sam iz MP-153 koji je tormentovan na 900mpa pucao Rotwell Brenek na kome pise max 1050bara. Nisam imao nikakve negativne efekte.
Nisam neko ko se bas razume u Tormentaciju ovo iznosim iz iskustva.
Ma može kolega samo dokle. i ja sam pucao iz moje suhlovke pa mi je u jednom pucanju ispalila obe cevi odjednom , da si mi video rame , bilo je duginih boja , a puška pravac Toza Paroški, kod Pa će da se desi nešto drugo pa ćeš se mučiti dok ne popraviš a nedaj bože neke povrede
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
|
|
|
I Jevtic |
Objavljen 07.12.2011. 22:26
|
Veteran
Upisa: 780
Pristupio: 02.03.2011. 23:02
|
Skorpion kaže:
Ja sam iz MP-153 koji je tormentovan na 900mpa pucao Rotwell Brenek na kome pise max 1050bara. Nisam imao nikakve negativne efekte.
Nisam neko ko se bas razume u Tormentaciju ovo iznosim iz iskustva.
ti si kolega procitao pa si ipak pucao moze da se nedesi nista a moze da sledeci put ides u lov sa drugom puskom a ovu da zavijes u papir i da bacis
najbolja je ona puska koja se non stop kvari
|
|
|
|
DESPERADOS |
Objavljen 07.12.2011. 22:29
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
Koliko se secam Rusi imaju drugi normativ za ispitivanje i maksimum , nije onih famoznih 1050 bara nego jos dosta vise.
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ .. .. 308W CAR..
|
|
|
|
Scorpion Hunter |
Objavljen 07.12.2011. 22:32
|
Veteran
Upisa: 895
Pristupio: 13.05.2011. 17:39
|
sjeftic kaže:
Skorpion kaže:
Ja sam iz MP-153 koji je tormentovan na 900mpa pucao Rotwell Brenek na kome pise max 1050bara. Nisam imao nikakve negativne efekte.
Nisam neko ko se bas razume u Tormentaciju ovo iznosim iz iskustva.
ti si kolega procitao pa si ipak pucao moze da se nedesi nista a moze da sledeci put ides u lov sa drugom puskom a ovu da zavijes u papir i da bacis
Bilo je to pre neku godinu "neznanje" ja sam mislio kad je 153jka 12/89 da nema nikakvih problema oko pucanja municije 12/70 kao sto su bili ti Rotwell Breneke... Ono nije ni bilo nikakvih problema ali kasno saznah za tormentaciju i te brojke |
|
|
|
kelt |
Objavljen 07.12.2011. 23:25
|
Lovčina
Upisa: 1618
Pristupio: 12.01.2011. 09:05
|
sta se tice brojke max1050 bara, nema sanse to pisu da sa sebe skinu svaku odgovornost. kalibar 12/70 tesko da moze da postigne i 800 akamoli1050. gledao sam tablice renomirani evropskih proizvodjaca, i u njima se navode pritisci za 12 icu izmedju 600 i 650 bara. a na mojoj pusci pise zig tormentacije 65mpa sto znaci u prevodu 650 bara, sta bi onda trebalo da znaci da ja nesmem da pucam stranu municiju to su obicne gluposti.
|
|
|
|
sheytan |
Objavljen 07.12.2011. 23:31
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Kelt, greshish, i to solidno! A kolega Desperados je u pravu za ovo:
DESPERADOS kaže:
Koliko se secam Rusi imaju drugi normativ za ispitivanje i maksimum , nije onih famoznih 1050 bara nego jos dosta vise.
Nisam struchnjak za ovu oblast, ali sam chitao da je to tako, i da onih 90Mpa znachi - MASHALA, tako da iz ruskih 12/76 lezishta slobodno pucajte SVE FABRICHKO zakljuchno sa tom doozinom chaure! (Kelt, ovo boldirano se na tebe odnosi, pre svega! )
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U
|
|
|
|
kelt |
Objavljen 07.12.2011. 23:35
|
Lovčina
Upisa: 1618
Pristupio: 12.01.2011. 09:05
|
pa i moje je bre fabricko firma keltshotmaker
ako talijanski imaju 1050 bara moji imaju barem1250jos mi modro rame od indjije
|
|
|
|
sheytan |
Objavljen 07.12.2011. 23:39
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
hehehe VERUJEM DA JE BILO BAREM TOLIKO, OZBILJNO!
Malopre poqshah da editujem post, i dzabe qckah par min...
DakleM, bio je neki online kaljqljator, valjda Hornadyjev, ili vrag zna chiji USA, gde se lako moglo videti kako se jaaako lako dostize npr. 1000bar iz 12/70, tako da - samo lagano i samo mekano! B)
A mislim da je i Sniper kachio u punjachkoj temi link sa review-om, gde tip navodi merene podatke o rastu pretiska i brezine, u zavisnosti od doobine dopertlovavanja zvezda. Zakljuchak: mnooogo vishe raste pretisak, negro brezina! Itd, itd...
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U
|
|
|
|
kelt |
Objavljen 07.12.2011. 23:41
|
Lovčina
Upisa: 1618
Pristupio: 12.01.2011. 09:05
|
znaci 800 bara ima najvise magnum i steel shot
|
|
|
|
DESPERADOS |
Objavljen 07.12.2011. 23:42
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
Ma ljudi opusteno i pucajte sve sto imate nema nikakvih problema ni sa jednom fabrickom mundzom , bar ne sa Rusima.
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ .. .. 308W CAR..
|
|
|
|
Sniper Hunter |
Objavljen 08.12.2011. 00:01
|
Moderator
Upisa: 4753
Pristupio: 13.12.2009. 10:00
|
Za rucno punjenje ko sto rece kolega she oprezno ,ako dodamo od svega po malo baruta pa olova i jos doobro zapertlujemo lako moze da se povecaju pritisci i do max granice za cal 12 ,zato samo po tablicama i bez nepotrebnog eksperimentisanja , i zato insistiramo na vagici kao jednom od najneophodnijih instrumenata ,jer samo ,ako smo 100% sigurni u kolicinu baruta i olova u elaboraciji mozemo napuniti siguran metak,i svima koji imaju neke stare drotare i uopste puske koje su rasklimane i nesigurne ne preporucujem upotrebu municije sa pritiskom preko granica tormentacije ako je i uopste poznata za te starije puske ,a pogotovu ne preporucujem da pune sami odokativno municiju i dosipaju proizvoljno barut jer ko sto rekosmo i samo dublje pertlanje povecava enormno pritiske a da brzina sacme ne poraste ni za 10m/s a pritisci se povecavaju za 1/3 sto nije zanemarljivo.
|
|
|
|
Sniper Hunter |
Objavljen 08.12.2011. 00:16
|
Moderator
Upisa: 4753
Pristupio: 13.12.2009. 10:00
|
The resulting ballistic data was as follows:
Crimp Depth Velocity (fps) Pressure
0.030" 1,308 f/s 9,300 PSI
0.050" 1,329 f/s 10,500 PSI
0.070" 1,351 f/s 11,900 PSI
0.090" 1,363 f/s 13,100 PSI
[url]
Read more: http://www.shotgu...z1ftS0vzX2[/url]
evo podataka iz kojih se vidi to o cemu sam pisao u predhodnom postu samo su dubine pertlovanja date u inch-ima a brzina u feet-ima /s
sa minimalnom povecanom dubinom krimpovanja bez povecavanja baruta i sacme pritisci su porasli enormno zato oprez sa koriscenjem municije povecanih pritisaka ,pogotovu rucno punjene !
|
|
|