|
Testiranje, ispitivanje lovačke sačmene municije domaćih i stranih proizvođača
|
| vojkan |
Objavljen 01.02.2013. 22:08
|
Stari član
Upisa: 203
Pristupio: 17.12.2009. 15:48
|
Sniper Hunter kaže:
[xhide]Evo jedan test moje municije brzina i posip u cal 16 eksperimentalna punjenja 30g mesingovane tvrde sačme V0-396,1 prosek dva metka
[movie=youtube]p0bj1u6nlF0&list=UUVTfOagZ1UM9Zn5lR_NxGwQ&index=1[/movie][/xhide]
Sniper Hunter alal ti gace opasniji si od Kusturicu!
Ja sam Lovac s juga cevka mi je duga!
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 02.02.2013. 04:28
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
DakiNS kaže:
Sve u svemu nema preciznog odgovora nego samo iznošenje mišljenja.
Osim što mi ovo mišljenje bata Kelta samo potvrđije sumnju da sam ipak u pravu za povišen pritisak ,( Isto tako ponekad i trap metak ima visok piezzo pritisak iako je samo 24 g. o tome svedoce rasklimane glave lovnih sacmarica koje redovno pucaju glinase).možda malo preterah ali mislim da ne mnogo.
Na kraju krajeva zašto uopšte proizvođač tormentuje cevke, pa normalno zato da korisniku preporuči koju mundžu da koristi. Svako nepridržavanje tih granica dovodi do bržih i češćih kvarova ili rasklimavanja. Ovo pišem zato što sam ubeđen da u želji da se stignu ili prestignu konkurenti proizvođači muicije povećavaju performanse , a o tome ne obaveštavaju korisnike. Šteta što već duže vreme nema na forumu kolege Beloma , možda bi nam pomogao da rešimo neke nedoumiceGrin
Rođo varaš se. Trap municija ne prelazi pretisak preko 600 bara.
Po C.I.P. normama sve je strogo propisano. Zna se koji je maks. pritisak po starim normama, a koji je po novim. Sva municija koja prelazi srednji Pmax za više od 15% se škartira. Osim municije povišenog pritiska, koja mora biti jasno i vidljivo označena kao takva. USA nije članica C.I.P.-a ali njihov SAAMI i ANDI imaju skoro identične standarde kao i C.I.P. tako da ni tu nema nekih značajnijih odstupanja. I drugi proizvođači sačmene municije čije države nisu članice C.I.P.-a se pridržavaju ovih normi radi izvoza. Nakadašnja SFRJ je bila članica C.I.P.-a, a i Srbija je predala zahtev za prijem (ili povratak) u C.I.P. tako da verujem da u Krušiku vode računa o pritiscima.
|
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 02.02.2013. 08:23
|
Admin
Upisa: 10248
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Mnogo ti veruješ rodjo ,ajde da pročitaš Nidžine priče o tri praseta i crvenkapicu Zašto sam ubeđen da su pritisci viši. Zbog toga što se koristi isti barut, a brzina je po nekim tvrdnjama bila oko 380 m/s sad brzina iznosi 410-420 m/s istim barutom, ali moguće je da se popravili i barutaši ili mašine u Krušiku pa bolje zatvaraju čaure B)
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| Sniper Hunter |
Objavljen 02.02.2013. 08:30
|
Moderator
Upisa: 4753
Pristupio: 13.12.2009. 10:00
|
Daki mnogo brate razmišljaš o tim pritiscima ostavi to po strani ,u cal 16 su ti veći pritisci i brzine , čisto sumnjam da trap prelazi 600 bari kada u moju pušku stavim trap metak čujem iz cevi "huuuh" kao olakšanje
|
| |
|
|
| aleksa |
Objavljen 02.02.2013. 12:28
|
Veteran
Upisa: 599
Pristupio: 22.10.2010. 15:52
|
Možda Daki ima neko negativno iskustvo sa pritiscima pa ih konstantno pominje? Ako je tako, voleo bih da navede neki primer.
Sniper Hunter, na šta si mislio kada si u gornjem postu napisao da kalibar 16 ima veće brzine?
Drugo pitanje se odnosi na "zlatnu" sačmu. Ima li neki poseban razlog zbog kojeg si punio municiju sa njom ili čisto eksperimentalno?
Kelt, sačma je bila domaćeg proizvođača Krušik. |
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 02.02.2013. 16:35
|
Admin
Upisa: 10248
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Pisao sam već u jednom postu da mi se pre desetak i više godina desilo da sam ostao bez s&b red blek municije. Tražio sam tada neku zamenu pa malo lutao. U tom lutanju pucao sam neku municiju sa povišenim pritiscima, to moja suhlovka nije mogla podneti , tako da mi se u jednom lovu na prepelice desilo da je udjednom ispalila obe cevi, kolege ne da me je zveknula skoro mi je cevka ispala iz ruku a rame ofarbala u plavo,zeleno sivo crvenu boju. Kod puškara Paroškog (još je radio Tozin otac jedan od puškara stare garde majstor nadaleko poznat i priznat) i tada mi on reče da je kvar nastao usled korištenja jače municije nego što je predviđena. Istina moja puška je tada imala oko dvadeset godina , ali nije bila ni rasklimana niti loše održavana. Eto to je razlog zašto pokušavam doći do tačnog podatka o pritiscima. Mislim da je tada moglo da dođe i do ozbiljnijeg kvara (iako i ovaj nije nimalo ugodan) ili nedaj bože neke nesreće. Mnogi od nas imaju oružije koje je vredno - poprilično u poodmaklim godinama ili nama drago ili jedino. Da li zbog neadekvatne municije da kvarimo oružije ili neko strada? Mislim da niko to ne bi poželeo. Možda preterujem, ali posle nezgode povratka nema.
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| Miroslaw |
Objavljen 02.02.2013. 17:46
|
Stari član
Upisa: 362
Pristupio: 16.11.2009. 23:02
|
Obicno municija sa povisenim pritiscima ima na sebi oznaku 1050bar, ne razvija toliki pritisak ali prelazi standardni pritisak na koji su termentovane sacmarice starije proizvodnje. Jako dobar nacin za smanjenja pritiska je da se manje jede suve slanine i manje pije crnog vina  |
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 02.02.2013. 17:54
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Miroslaw kaže:
Obicno municija sa povisenim pritiscima ima na sebi oznaku 1050bar, ne razvija toliki pritisak ali prelazi standardni pritisak na koji su termentovane sacmarice starije proizvodnje. Jako dobar nacin za smanjenja pritiska je da se manje jede suve slanine i manje pije crnog vina
Kolega zaboravio si beli luk, naravno kad se ne ide u "stetu" 
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 02.02.2013. 18:02
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
Pre ovog testiranja mnogi ispljuvaše Krušikovu municiju na više tema ovde na forumu!!!
Evo mog prvog upisa od 10.10.2010.godine na temi "Metak za jesenji lov" .
"Ja lično već godinama za jesenji lov koristim "Krušik Specijal" u cal. 12 sa 34 gr. sačme, krupnoće 3,5 mm (8) i kombinaciju donja cev 1/4 a gornja 1/2 čoka i mogu reći da sam prezadovoljan kvalitetom i ujednačenošću metka kao i odnosom kvaliteta i cene! Ovom kombinacijom pucam fazana, zeca, divlju plovku a uzgred i sve štetočine koje izađu tokom lova pred cev na daljinama od 30 do 50 metara a promašaje i pogotovo ranjavanje sveo sam na minimum! Prednost korišćenja iste municije iste krupnoće sačme je u tome što kada se jednom navikneš nema razmišljanja o preticanju već sve ide instinktivno! Cena kutije ove municije u zavisnosti od radnje do radnj kreće se od 750 do 850 dinara a nabavkom veće količine i preko udruženja može biti još jeftinija! Ovaj metak pored mnogo drugih testirao sam u pogledu ravnomernosti snopa i probojnosti sačme (koja zavisi od brzine i tvrdoće sačme) i isti je u nekim ili u oba elementa nadvisio poznatije (čitaj skuplje) elaboracije! A u praktičnom lovu sam već pomenuo odlične rezultate! Još jedna bitna prednost je što ove municije ima svugde pa nemoramo da pravimo zalihe, ili se navikavamo na drugu kad određena količina ponestane, već svuda može da se dokupi. I nešto što možda nekima nije bitno ali meni i pojedinima jeste je to da kupujem jeftino DOMAĆI proizvod odličnog kvaliteta! Jedna preporuka pogotovo mladim lovcima. Ne zasnivajte mišljenje o nekoj elaboraciji municije samo na osnovu tuđih priča, uzmite nekoliko elaboracija i iz SVOJE puške ih probajte na papir pa na leteće mete pa tek onda u praktičnom lovu i od onih koje vas zadovolje uzmite naj jeftiniju i ne menjajte!"
Za ovo boldirano trebalo je da prođe godinu ipo dana i da Sniper proturi Krušik kroz Hrono i sve snimi da bi neke "Neverne tome" poverovale!!!
Žao mi je samo što nije testiran i Krušik "King"! Sjajan metak za zimske uslove i granične daljine, mnogo bolji u praksi od nekih "renomiranijih" i skupljih!!! |
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 02.02.2013. 19:18
|
Admin
Upisa: 10248
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Kolege hajde da vas podsetim na jedan lep i poučan upis kolege Podunavca, da ne bismo zastranjivali:
Prvo da kažem nešta o tormentaciji cevi pušaka sačmarica. Tormentacija je postupak ispitivanja otpornosti oružja na pritisak koji se stvara opaljenjem sačmenog punjenja. Pritisak municije zavisi od količine (i vrste baruta) i količine sačmenog punjenja. Tormentacija se vrši upotrebom tormentacione municije koja stvara pritiske oko 30% veće od dozvoljenih maksimalnih pritisaka za određenu municiju.
Nekada je srednji maksimalni pritisak (Pmax) bio: kalibar 12 650 bara, kalibar 16 680 bara, kalibar 20 (i manji) 720 bara i kalibri 12 i 20 Magnum 900 bara. Maksimalni pritisci su određeni od CIP-a. C.I.P. (Commission Internationale Permanente pour l'Epreuve des Armes a Feu Portatives) je prevedeno: stalna međunarodna komisija za ispitivanje vatrenog oružja. CIP ima 14 članica, uglavnom evropskih zemalja. I bivša Jugoslavija je bila članica CIP-a, ali je isključena iz članstva 1992. zbog ratnih dešavanja u našoj zemlji. SAD nije član CIP-a, i svoje oružje i municiju ispituje po standardima koje je izdao SAAMI (institut proizvođača sportskog oružja i municije), a odobrio ANDI (institut američkih nacionalnih standarda).
Sobzirom da je tehnika i tehnologija napredovala i na polju sačmene municije razvijajući sve bržu sačmenu municiju sa sve težim sačmenim punjenjem, CIP je 1989. godine promenio standarde i povećao srednji maksimalni pritisak (Pmax) za određene kalibre: kalibar 12 740 bara, kalibar 16 780 bara, kalibar 20 (i manji) 830 bara i kalibri 12 i 20 Magnum 1050 bara. A tormentaciju pušaka na pritisak: kalibar 12 960 bara, kalibar 16 1020 bara, kalibar 20 (i manji) 1080 bara i kalibri 12 i 20 Magnum 1370 bara.
Znači, da ne bude neke zabune maksimalni pritisak (Pmax) je dozvoljeni pritisak za patron određenog kalibra, a tormentacija puške je pritisak sa kojim se puška isprobava koristeći tormentacionu municiju koja je minimum 30% jača od srednjeg maksimalnog pritiska (Pmax).
Pojedinačni pritisak barutnih gasova može varirati maksimalno do 15% iznad srednjeg maksimalnog pritiska (Pmax) za određeni kalibar. . Municija koja razvija pritiske u kalibru 12 iznad 850 bara, u kalibru 16 iznad 900 bara, u kalibru 20 iznad 950 bara i u kalibrima 12 i 20 Magnum iznad 1200 bara, nakon ispitivanja u ovlaštenim zavodima se škartira i odbacuje kao neispravna i opasna za upotrebu. Izuzetak je municija "POVIŠENOG PRITISKA" koja se izrađuje u nekim zapadnim zemljama, i koja u standardnim kalibrima (12/70 i 20/70) razvija pritiske do 1050 bara, ali je to naznačeno na svakom metku, kao i neophodnost upotrebe samo iz pušaka tormentovanih na 1370 bara.
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| Sniper Hunter |
Objavljen 02.02.2013. 20:13
|
Moderator
Upisa: 4753
Pristupio: 13.12.2009. 10:00
|
[xhide]aleksa kaže:
Možda Daki ima neko negativno iskustvo sa pritiscima pa ih konstantno pominje? Ako je tako, voleo bih da navede neki primer.
Sniper Hunter, na šta si mislio kada si u gornjem postu napisao da kalibar 16 ima veće brzine?
Drugo pitanje se odnosi na "zlatnu" sačmu. Ima li neki poseban razlog zbog kojeg si punio municiju sa njom ili čisto eksperimentalno?
Kelt, sačma je bila domaćeg proizvođača Krušik.
Hteo sam reći da sa istom količinom,vrstom baruta i sačme ,iste konstrukcije korpice u cal 12 i u cal 16 u cevi cal 16 javljaju veći pritisci zbog suženja prostora i da je taj metak cal 16 brži od metka u cal 12.
"Zlatna" sačma je mesingovana sačma italijanskog proizvođača ,nešto sam sa njome eksperimentisao,tvrđa je od olovne sačme koja nije tretirana površinski .[/xhide]
|
| |
|
|
| kelt |
Objavljen 03.02.2013. 10:03
|
Lovčina
Upisa: 1618
Pristupio: 12.01.2011. 09:05
|
Iako nemamo ispitne puske sa senzorima za ispitvanje piezzo pritiska,raznim metodama moze se dosta pouzdano utvrditi dali je pritisak povecan ili ne. za fabricku municiju to nije potrebno raditi jer je ona vec ispitana. to je potrebnije raditi kod reloadinga. Na slici dole je izgled kapisle od oko 500-550bari
|
| |
|
|
| kelt |
Objavljen 03.02.2013. 10:15
|
Lovčina
Upisa: 1618
Pristupio: 12.01.2011. 09:05
|
A na ovoj slici je izgled kapisle od magnum metka koji razvija oko 750-800 bara razlika je evidentna i mozemo da konstatujemo da sa povecavanjem priruska kapisla biva vise balonirana oko udarne igle. a poneki put bude i opeglana ko karabinska e to je vec preko 1000 bar.
barem tako kazu ameri na jednom forumu koji je samo za reloading a i ja iz mog skromnog iskustva mogu da potvrdim da su u pravu. iako naravno to nije 100%precizno merenje pritiska, metod moze da posluzi kao prva pomoc.
|
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 03.02.2013. 10:22
|
Admin
Upisa: 10248
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Evo jednog primera direktno iz Krušika, na ovakve stvari sam mislio pa prosudite sami:
Primer: na jednoj identičnoj laboraciji (isti tip kapisle, ista čaura, identična količina baruta, isti čep, ista količina sačme, isti poklopac) dva metka, jedan je pri pertlovanju stegnut za 0,2 mm - pritisci barutnih gasova porasli su za oko 120 bara.
I još jedno pitanje i odgovor:
Koliki se pritisak u barima preporučuje za sve kalibre da bi dejstvo bilo maksimalno, trajanje puške dugo, a trzaj i jačina zvuka u decibelima podnošljivim za praktičan lov, kao i širina i ravnomernost posipa, energija i brzina?
Odgovor 6
Nabrojali ste skoro sve zahteve za konstrukciju metka, a oni su u balistici suprotstavljeni. San balističara je velika brzina nosioca ubitačnog dejstva (sačme)
uz što manje pritiske barutnih gasova, sa ispoštovanim zahtevima za posip sačme. Iskustvo u praksi kaže: brzina sačme - prečnik kuglice u mm x 100 m/s
(na primer: 3,5 mm = 350 m/s); posip maksimalno 55% na 35 m na standardnoj sačmarskoj meti; pritisci barutnih gasova za 20-30% manji od maksimalno dozvoljenih.
Pored toga setite se Sniperovih rezultata merenja brzine sačme!
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| kelt |
Objavljen 03.02.2013. 10:33
|
Lovčina
Upisa: 1618
Pristupio: 12.01.2011. 09:05
|
Ja licno mislim da je to nemoguce za toliko malo da toliko raste drasticno. dokazano je da se stezanjem patrona u krimpu povecava piezzo pritisak. ameri tvrde da je to oko100 bara za 1 milimetar, ali to veoma varira u zavisnosti od elasticnosti plastike od koje je caura napravljena. mozda je moguce da se to u krusiku drsilo ali onda je verovatno koristen drugacihi krimper koji radi vrh u konus, kakav se koristi za laka punjenja kao sto je njihova quaglia.
|
| |
|
|
| Sniper Hunter |
Objavljen 03.02.2013. 10:39
|
Moderator
Upisa: 4753
Pristupio: 13.12.2009. 10:00
|
[xhide]Po tome što piše krušik niko od nas ne bi smeo ni da proba da napuni sopstveni metak,mislim da se sa modernim načinom punjenja vagicom i uz poštovanje zadatih tablica za vrstu baruta ,uz pravilan rad može bezbedno puniti ,a ne zaboravite da proizvođačima lovačke municije nije u interesu da se samostalno punjenje proširi .I ovako nas guše višestrukim maržama na komponente .[/xhide]
|
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 03.02.2013. 10:44
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Evo sta sve moze uticati na barutni pritisak.
Kolicina baruta - veca kolicina baruta direktno poovecava pritisak i obrnuto.
Gustina barutnog punjenja- ovo je veoma bitan faktor prilikom punjenja lovacke municije. U jednoj merici moze tezinski da stane manje ili ivise baruta, zavisno od njegove krupnoce,sto dovodi do povecanja barutnog pritiska.
Tezina sacmenog punjenja- direktno povecava barutni pritisak, veca kolicina sacme veci pritisak..
Cepovi-uticu na barutni pritisak neodgovarajucim precnikom, manjih promera propustaju barutne gasove i pritisak slabi a vecim precnikom povecavaju pritisak.
Pertlovanje metka-mora da bude dobro.Lose zapertlovan metak ne dozvoljava da barut pravilno sagorii razvije dovoljanpritisak, a ukoliko se pertlovanje pojacava pritisak raste.
Kapisla-ima direktan uticaj na povecanje ili smanjenje barutnog pritiska svojim vecim ili manjim plamenom.
Primer kada se u metak stavi 20% vise baruta pritisak ne raste procentualno srazmerno nego 50-70%.
Preuzeto iz Kalibra.
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| kelt |
Objavljen 03.02.2013. 10:46
|
Lovčina
Upisa: 1618
Pristupio: 12.01.2011. 09:05
|
Balisticari tvrde da brzina sacme od oko 400-420 m/s jeste i naoptimalnija jer sve sto brze prodje kroz cok kvari posip. od toga ne yreba raditi nista brze , sta vise 380 m/s je sasvim dovoljno. u normalnim okolnostima kad kolucina sacme ne prelazi 34 grama to se postize sa 450-550 bara pritiska u zavisnosti od vrste baruta cepa ili nacina zatvaranja. npr. italijani imaju siaset vrsta krimpera i na svakom pise za kojuje vrstu baruta predvidjen. npr fiochi metak od 38 grama ima vrh u kontra konusu(kao truba) upravo zato da bi se lakse krimp otvorio.
|
| |
|
|
| Sniper Hunter |
Objavljen 03.02.2013. 10:46
|
Moderator
Upisa: 4753
Pristupio: 13.12.2009. 10:00
|
[xhide] Iskustvo u praksi kaže: brzina sačme - prečnik kuglice u mm x 100 m/s
(na primer: 3,5 mm = 350 m/s); posip maksimalno 55% na 35 m na standardnoj sačmarskoj meti; pritisci barutnih gasova za 20-30% manji od maksimalno dozvoljenih.
[/b]
A po ovoj formuli kako bi punili sačmu od 1,9mm za prepelice ?? I koju bi brzinu a samim tim i energiju imala ta sačma?[/xhide]
|
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 03.02.2013. 10:46
|
Admin
Upisa: 10248
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Kolege ovo sam citirao upravo sa Krušikovog sajta i nije mi cilj da obezvredim vaš trud , nego zbog priče o pritiscima. Sami oni u Krušiku su naveli da je promer sačme x 100 potrebna brzina sačme za zadati pritisak , a bata Sniper je merio i dobio oko 60 m veću brzinu kod krušika , što znači da je i pritisak veći.
Po nekoj mojoj računici pritisak za testiranu mundžu kod bata Snipera jeste oko 760 bara. Hajde matematičari!
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
što to trpimo.