što se tiče onih 90% si u pravu. A da li je neko radio analizu tog procenta.
Mogu reći da je to verovatno iz razloga što neke stvari nisu odradjene kako treba, e onda nekog glavonju dovedemo u lov i on progleda kroz prste za te nepravilnosti i tako je i vuk siti i koze na broju (ali jadni jarići).
Kada bi se odradilo ono što treba i to sve po zakonu ne bi bilo ni potrebno da se takvi neki dovode u lov za dž. kako bi ispeglali neke naše brljotine.
Što se lova tiče on nije ni malo jeftin. Više se ne sećam na kojem sam forumu pisao da mene lov košta oko 2000 eura godišnje (odlasci, druženja, plaćanja ulazaka u lovište dočekivanje gostiju, hoteli, gorivo, municija, hrana za psa, moj rad u lovištu tj. moja satnica ........ i u toj cifri članarina od 80 eura je najsmešnija.
Što se tiče cene članarine LSS, na brzinu ne mogu da se setim šta se plaća iz tih 1000 dinara, ali najmanji deo je za člansku kartu. Osiguranje i lovačke novine mislim da nose oko 70% članarine, a za člansku kartu je mislim cifra totalno zanemariva.
I to neka bude ove godine, iduće će mostarina (članarina) biti jedno 100 dinara po lovcu, a na ćupriji nas čeka sve ono što si napisao sa dodatkom poreza od 18% (ili više ako ga povećaju), jer recimo za 300 lovaca u udruženju gde je članarina bila 10000, sada će biti izmedju 20000 i 25000 i udruženje sigurno ulazi u PDV.
Zbog onog ciganin hvali svoga konja, drago mi je ako sam bar malo pomogao u informisanju lovaca, ali tu i nisam ja toliko zaslužan, već internet i ovaj i ovakvi forumi gde razmenjujemo iskustva.
Što se tiče menadžerstva tu si potpuno i to ne 1000% nego milion posto u pravu. Jedino se postavlja pitanje ko će to da plati i dokle će biti budala koje će džabe raditi. Mogu navesti i jedan primer lošeg menadžerstva u jednom od društava mog udruženja sa nesagledivim posledicama, ali o tome u nekoj drugoj temi, kao što možemo u nekoj drugoj temi pisati o tome kolika nas članarina očekuje iduće godine
Hvala kolege na ovim vaznim detaljima o zakonu,jer niko do sada nije informisao ni jedno L.U. ili pojedinci iz L>U prikrivaju da nebi ostali bez clanstva i novca koji im je preko potreban za sledecu sezonu.
Peščarac, slažem se za onaj deo da u nekom lovištu 'nije sve uradjeno kako treba', ali to ima i drugu stranu medalje: propisi su sumanuti, takvi da jednostavno ne možeš sve pokriti i uraditi kako propisi nalažu, pa si večito u nekom prekršaju, za ovo ili ono, i onda kad ti dodje neki glavonja, ideš linijom manjeg otpora, da ti ne bi spakovali neku vanrednu kontrolu, koja će te greške da kažnjava. Isto kao i u drugim segmentima društva.
Pročitajte pažljivo, ja nisam video da negde piše rok u kojem je ministarstvo dužno da izda lovne karte!!! NE PIŠE!!! Znači, lovne karte mogu da budu i u julu, ali i u novembru, zavisi od dobre volje nadležnih u kabinetima ministarstva, a obzirom da su godišnji odmori, i da već debelo kasne, nisam siguran da će 01.08. početi lov!!!
Peščarac, postoji rok od 60 dana, ali ne za lovne karte, nego za nabavku obrazaca dozvola za lov (član 7. uputstva)!!! Tako da je tvoja informacija delimično tačna!
Dakle, NEMA LOVA SA LOVNIM KARTAMA LSS, a lovne karte ministarstva još nisu štampane, podaci nisu prikupljeni i ažurirani (rok za predaju je 20.07., Pravilnik o lovu je donet krajem juna i odmah stupio na snagu), a distribucija lovnih karata je na dugačkom štapu!
Kad ministarstvo dobije podatke, onda će da ispostavi fakturu za štampanje LSS, pa ćemo da vidimo koliko će da košta, i da li će LSS odmah uplatiti lovu, a ubedjen sam da lovne karte do 01.08. neće biti ni odštampane, a kamoli dostavljene lovcima!
Opet me jako zanima, kakva je uloga LSS u celoj ovoj ujdurmi? Ako u ministarstvu i Generalnom inspektoratu ne znaju kad počinje sezona lova po kalendaru, i ne znaju šta su sve predvideli da lovci i LU moraju da urade da bi lovili, i ako ne kontaju da je to neizvodljivo, onda je LSS bio dužan da ih upozorova non-stop, a i da lovce LSS na neki način informiše, a ne da se forumaši lome, i da kopamo po netu, ili po kancelarijama, da bi dobili poneku informaciju! LSS je totalno zakazao, a ministarstvo je po starom običaju, zabrljalo, rezultat ćemo videti već od 01.08., a zabrinut sam zbog onog što nas čeka u januaru. U ministarstvu, LSS i u upravama LU je situacija kao ona serija 'Selo gori a baba se češlja'!!!
Član 6. Instrukcije ministarstva poljoprivrede, uprave za šume (nadležna i za lovstvo) - link imate u prethodnom mom postu - kaže:
'Od dana prijema obaveštenja od strane Ministarstva lovni inspektor i lovočuvari u lovištima su u obavezi da, u skladu sa svojim nadležnostima, kontrolišu, utvrdjuju i proveravaju lovne karte koje izdaje Ministarstvo, a da prema licima koja ne poseduju zakonom propisane lovne karte postupaju kao prema licima koja su zatečena u nezakonitom lovu'!
MAŠALA! Inače, ova Instrukcija/uputstvo je izdato još 19.04. , dakle, pre skoro 3 meseca! Zbog čega lovci nisu informisani, kad u uputstvu u članu 1. piše da se dostavlja korisnicama lovišta, a korisnik lovišta je LSS? Da li je LSS dobio ovu instrukciju, ako jeste, da li je dostavljena LU, ako je dostavljena LU, zašto ovo nije predočeno lovcima, da znaju da će im se lov po starim propisima tretirati kao nezakonit? Kako je uopšte otvoren lov na srndaća i DS, kad lovne karte minsitarstva NE POSTOJE, pa ih je nemoguće 'posedovati'? Ko je prikrio postojanje ove instrukcije, koja je obavezujuća? Ko je taj majstor, da li je iz ministarstva ili iz LSS? Ili je 'neko iz mase'?
Cenjene kolege, mi smo izgleda u mnogo ozbiljnijem problemu nego što se na prvi pogled čini. Po ovom članu, svi lovci, čije ime se našlo na nekoj dozvoli za lov u zadnja 3 meseca, naročito oni koji su imali prijavljen odstrel, su bili u 'nezakonitom lovu', što sa sobom povlači prekršajnu prijavu, a samim tim i oduzimanje oružja!!!
Niko nije mislio o tome?
Vidite da vam pažljivo serviram gluposti, dozirano, da se ne šlogirate! Svaki dan, dobijete po jednu dozu svinjarija u vezi novih propisa, i brljotina ministarstva i LSS!!!
Ima još, u sledećem nastavku: rukovodstva LU u problemu ...
Pozdrav svima!
Da će da biDne gusto, biće sigurno, ali da se treba uvesti i malo reda od LSS-a pa sve do malog običnog lovca - treba svakako!
No red bi se trebao ponajpre uvesti u samom ministarstvu ali to sada nije tema i o tome necemo.
Moje misljenje je da nadležni u LSS-u nisu ni prstom mrdnuli kada su ( ako su ) pregovarali sa nadležnima oko novog zakona o lovstvu!!
Ako uzmemo u obzir da LSS ima oko 80 000 clanova i da je srpsko drustvo jos uvek hvala bogu sklono postovanju odluka domacina, onda mozemo doci do zakljucka da trenutno u zemlji Srbiji imamo masu od oko 150-ak 'iljada istomisljenika!! E, tu to jest u tom grmu leži zec ( krije se ).
Gospodo, na nekim narednim izborima bi trebalo jasno i glasno staviti na znanje zainteresovanim "drugovima" koji bi da vladaju da ce imati ili nece imati podršku ovih 150 000 glasača!! Dakle, sve je stvar čiste pogodbe!
Tvrdim, ako bi se stvar shvatila ozbiljno bar onoliko ozbiljno koliko je to ozbiljno shvaćeno ovde na forumu, da bi se ovakvim ili nekim sličnim koracima mogla ostvariti mnogo veća prava lovaca nego što se trenutno kuHa u ministarskoj kuJni!
A šta mislite kada bi neko napravio i neku strankicu koja bi se zvala " stranka ljubitelja lova , ribolova i prirode " !???
Eh, pa kao onaj Krkobabić, odmah na vlast i zakon o lovstvu po zelji lovaca!!!
Možda je ovo nekome i smešno, ako ako, i ja se smejem al' nećemo dugo da se smejemo.
Probah da otvorim novu temu, ali neide, ili neznam ili to može samo admin ili moderator, iz tog razloga ću pisati ovde, pa ako smatrate da treba temu prebaciti u posebnu, molim Vas da to uradite.
Pitanje je osnovno koliko će koštati članarina iduće godine ili pak šta dobijamo za to, elem, znate da po novom zakonu ide zakup lovišta koji je 10% od planiranog odstrela divljači.
Moramo da pretpostavimo nekoliko stvari.
1. pretpostavimo da će cene divljači ostati na nivou cena LSS
2. pretpostavimo da udruženje ima 300 članova
3. pretpostavimo da udruženje ima 30.000 hektara
4. pretpostavimo da udruženje mora da ima upravnika lovišta i
dva lovočuvara
5. pretpostavimo da udruženje planira da ostreli 600 zeca, 300
pataka, 100 gusaka, 400 prepelica, 20 svinja i 10 srndaća i 10 srna
matematika je sledeća:
zakup državi: zečevi 2000 eura, patke 300 eura, guske 200 eura, prepelice 100 eura, svinje meso i trofej 600 eura, srndaći i srne cca 500 eura što čini ukupno 3600 eura ili 12 eura po lovcu.
Plata lovočuvarima i upravniku lovišta, izrada palnova i td.
3x25000x12x1,70 sa ostalim stručnim poslovima 70 eura po lovcu
Osiguranje tj. garancija za zakup ovišta cca 8 eura po lovcu
Članarine 5 eura po lovcu
Troškovi funkcionisanja udruženja, (gorivo, sednice, hrana, porezi i sl. 30 eura po lovcu
Ovo čini negde oko 13 - 14000 dinara po lovcu i to nije mnogo, ali tu nastaju problemi
jer
400 prepelica je jedva nešto više od 1 prepelice po lovcu, uz to imate dva zeca, jednu patku i na tri lovca jednu gusku uz to, planom gazdovanja predvidjen odstrel = broj markica, veći odstrel = veći broj markica = veći zakup. Ja ne lovim guske, ali lovim prepelice i odstrelim desetak svake nedelje, znači za 8 nedelja lova ja ispunih četvrtinu plana.
Šta ovo znači?
To znači da će pre početka sledeće lovne sezone udruženja morati da daju lovcima upitnike koju divljač hoće da love, koliko puta i koliko komada svaki lovac želi da odstreli i iz tog upitnika će biti članarina iz tri dela
- prvi deo članarina potrebna za nesmetani rad udruženja
- drugi deo akontativno plaćanje planiranog odstrela svakog lovca
- treći deo lovna karta ministarstvu
S obzirom da će svaki lovac drugačije popuniti upitnik, to znači da će svaki lovac imati različitu akontaciju članarine.
Do 31.12. se plaća konačan zakup lovišta i udruženje do tada mora da ima skupljena sredstva iz planiranog dela članarine za planiran odstrel.
Pretpostavka je da će cena odstrela divljači biti 30% cenovnika ministarstva (na nivou cena LSS), jer je sad i udruženje privredni subjekat i treba da ima rezervu sredstava (dobit) iz koje će moći da finansira razvoj lovstva (to onih prvih 12 eura uvećava na 36-40 eura), pa članarina izlazi oko 18000 - 20000 dinara. Normalno ovo je moja gruba procena. Tu nisu uključene štete od divljači kao ni mnogi drugi troškovi (knjigovodstvo, programi, grejanje, obrada dokumentacije ....) Tu nije uključen ni lovni turizam, tu nije uključeno ni nezadovoljstvo lovaca sa odstrelom samo jedne divlje patke ili jedne prepelice ili jedne trećine guske. Time se skraćuje broj lovnih dana, time se skraćuje i cela lovna sezona.
Iz ovoga proizilazi da bez obzira da li si član ili ne, koliko para imaš toliko ćeš i loviti.
Voleo bih da pročitam još neko teoretisanje pre izlazaka ostalih pravilnika ministarstva
Ja sam i do sada posto se nalazim u inostranstvu placao oko 200e na ime akcija i ostalih obaveza a lovio u maticnom drustvu 3-4izlazaka godisnje od toga 1na fazana 2 na srndaca i 1 na d. patke pa i ako bude i od sada u toj ceni meni to dodje isto i onako u komercijali je plati pa klati jer ja kada dodjem na odmor i onako i ne ostane mnogo divljaci da se lovi ni fazana ni zeca jer nisam u mogucnosti zbog posla i obaveza u CH da dodjem za pocetak sezone a sada videcu i tu kombinaciju sa mesecnom lovnom kartom samo da se ova zbrka sredi jer cinimi se da i u komercijali po novom zakonu traze lovne karte
pescarac kaže:
... Tu nisu uključene štete od divljači kao ni mnogi drugi troškovi (knjigovodstvo, programi, grejanje, obrada dokumentacije ....) Tu nije uključen ni lovni turizam, tu nije uključeno ni nezadovoljstvo lovaca sa odstrelom samo jedne divlje patke ili jedne prepelice ili jedne trećine guske. Time se skraćuje broj lovnih dana, time se skraćuje i cela lovna sezona...
Sve u svemu kalkulacija ti je dobra, kao i pretpostavke o nezadovoljstvu lovaca! Samo sto niko ne racuna na revolt!!! A revolt kod lovaca moze da bude fatalan po divljac i sami smo svesni da haraju razno - razna nedozvoljena sredstva (zamke, lov farovima...) i to sada kada je sve manje vise normalna situacija! A zamislite kada 50% lovaca nece moci da izmiri svoje obaveze?! Sto iz revolta sto iz nagona krenuce da "trse" sve i kad treba i kad ne treba!!! Po meni treba biti taktican i prektican, tj. polako uvoditi i sprovoditi nove mere, samo tako one ce dati ocekivane i zeljene rezultate, represija ce samo izazvati revolt...
Takodje nisi ukalkulisao komercijalni lov ili obuku pasa u lovistu, koji donose bas lepe prihode!!! ali samo u nekih 30% udruzenja po mojoj proceni, tako da ce takva udruzenja moci da smanje cenu za svoje clanove, dok ona koja se finansiraju iskljucivo od clanarine ce morati da "pritegnu kais"!
Pescarac, tvoja matematika je u redu, ali si ispustio dva vrlo bitna momenta:
1. od ukupnog broja članova, koje si ti pretpostavio, po mojim nekim procenama i informacijama, oko 1/3 (30%), će prestati da uplaćuje članarinu, pa se svi troškovi onda dele na manje članova, i članarina je pojedinačno veća. Neka moja matematika govori da za funkcionisanje jednog LU članarina mora da poraste otprilike trostruko, i bližiće se cifri od 30 hiljada dinara. E sad, koliko će jedan lovac moći da odstreli, to nije još sasvim jasno. Jedino je jasno da će biti sistem 'koliko para, toliko muzike'.
Svi lovci sada moraju biti svesni da će LU funkcionisati po profitnom principu, kao privredno društvo! Ako bude radilo sa gubitkom, ostaje bez lovišta!
2. nisi uključio iznos koji će LU morati da plati za zakup lovišta, na budućem konkursu, a to će biti najveći trošak! E u tom grmu leži zec - dobra i bogata lovišta će imati vrlo visoku zakupninu, i nisam siguran da će članovi nekih LU moći da izfinansiraju takav trošak (pretpostavljene cifre se kreću i po više desetina hiljada evra!!!). Čekajte samo da se konkurs za zakup lovišta objavi, pa kad vidite ko će sve učestvovati na konkursu...
Za dobra i bogata lovišta se ne sekiraj Lalo, oni imaju para od turizma da plate cenu zakupa,
Za ovo da će opasti broj članova si apsolutno u pravu (kad sam pravio kalkulaciju od 300 lovaca mislio sam da to udruženje sada ima 500 lovaca)
Za ovo pod tačkom 2. uzeo sam u obzir, ali ipak mislim da si ti bliži visini članarine (realna cifra je 30.000 dinara).
Jedino gde ćemo moći da se komotno ponašamo je lov fazana a to će razviti kapacitete fazanerija jer jedino tu ne zavisi zakup od količine odstrela.
Problem koji će se pojaviti kod mene u udruženju se sastoji u tome što se lovište sa južne strane naslanja na Dunav a sa istočne na Deliblatsku peščaru.
Godišnje se izvadi po 300 dozvola za lov divljih svinja i duplo toliko za lov gusaka i pataka i jedno 100 dozvola za lov prepelica. Broj onih koji se prošvercuju bez dozvola je verovatno još toliki. U svakoj dozvoli se prijavi po 5-6 lovaca. U lov od 300 članova ide jedno 250. To broj izlazaka po lovcu sa fazanom i zecom, lisicom i šakalom čini jedno 40-60. U tim lovovima se prijavi i neprijavi bar po jedna patka, prepelica ili guska, što ukupno čini po lovcu tridesetak pataka, desetak gusaka, desetak prepelica, (zeca, srndaća i svinje ne spominjem jer mislim da tu nema ništa sporno izmedju novog i starog zakona dok fazan ne ulazi u cenu zakupa).
Sada za ove lovove svaki lovac mora da plati samo zakup lovišta kroz planirani odstrel divljači šezdesetak evra, ili da redukuje izlaske i odstrel kako bi taj zakup bio manji.
Nekom psihijatru bi bilo zanimljivo gledati u oči ljudima, koji su i do sada molili da im se odloži plaćanje članarine od 100 eura jer nemaju para da plate članarinu, a od sada će im lov biti misaona imenica.
Najveći problem će biti prva sledeća godina po kojoj će se loviti na ovaj način, jer recimo planira se odstrel prolazne divljači (patke, prepelice, grlice, guske) na ovom nivou koji sam rekao i to za 300 lovaca, a kad im kažete kolika će biti članarina vi ostanete na 100 lovaca koji moraju zakup da plate i za ovih drugih 200 jadnika koji te pare nemaju.
Mislim da onaj ko je rešio da kupi pušku sačeka još godinu dana da će na ponudi biti pušaka koliko ti duša želi, a da neće imati ko da ih kupi.
Eeee kolega Peščarac, moći ćemo samo da se sećamo kako smo išli na DS, patke i guske, prepelice, i kako smo lovili, praktično bez ograničenja! Fazani nisu u lovnoj osnovi, i ne plaća se naknada državi, ali se plaćaju fazanski pilići i hrana za njih, jedan fazan od 14-15 nedelja, spreman za puštanje u lovište, košta Udruženje oko 5-6 evra, pod uslovom da lovci volontiraju čuvanje i hranjenje, i da ne ugine puno pilića tokom boravka u volijeri.
Kako će se sad prorediti gostinski lovovi! Hajde čik sad pozovi gosta, i on odstreli fazana i zeca, ili 5-6 prepelica... Pa kad sve sabereš, izadje kao da si ga vodio da puca srndaća! $aAa
A najveće ludilo će da bude kad neko odstreli lisicu ili šakala, pa kad mu dodje račun...
Ne smem ni da zamislim koliko će da košta odstrel krupne divljači... Ko će to da plati? Lovišta će poželeti lovaca, a bogami i LU će poželeti članova! Do sada si morao da imaš debelu preporuku da te prime negde za člana, a sada će Uprave LU vući za rukav one koji mogu da plate, da se učlane kod njih! Sve se tumbe okrenulo! Jedino što će divljači za dve-tri godine biti mnogo više, pod uslovom da najavljene kontrole uspeju da suzbiju krivolov, koji će se sigurno u prvo vreme povećati! Dok neko ne nagrabusi po novom zakonu, ima i gaće da mu uzmu, da plati kaznu! O ćorkiranju da ne govorim...
Članarina... 30 hiljada će, ja tako pretpostavljam, biti akontativna članarina, pa će se u toku godine videti da li taj iznos omogućava funkcionisanje LU; može i da se poveća, zavisi sve od ostalih prihoda! A ovde na Forumu ima dosta naših koji rade napolju, pa idu samo u komercijalu, kad dodju na godišnji - e njih će uprave LU gledati kao spasioce, jer donose suvu lovu, za kratko vreme, i to je jedina šansa da LU pregura finansijsku godinu. Pazi, zaboravio si još da svako LU sada postaje i obveznik PDV, obaveze po PDV nisi ukalkulisao, pa nisi ukalkulisao trošak preregistracije, pa nisi dodao troškove poslovanja (gorivo za vozila, opravke - mi imamo dve NIVE, koje troše kao tenk, i koštaju nas godišnje ohoho novaca, registracije, opravke, gorivo, izadju par hiljada evra godišnje!).
Što više razmišljam o troškovima, i o broju lovaca koji mogu da plate visoku članarinu, sve više mi se čini da ni cifra od 30 hiljada nije dovoljna!
A puške, oprema... Biće džabaka! Ponuda će biti ogromna, za mali broj lovaca koji budu mogli da plate lov.
Sad mi pade na pamet, setih se Bobana, Kopova, Mile Mladenovo i ostalih uzgajivača pasa: ko će sad, pod ovim uslovima lova, da kupuje lovačke kerove? Jbt...
Ajde Lalo mani se toga, stariji si covek, izvini sto ovako pisem, ali ja se iskreno nadam, a i mislim da ovaj zakon nece dugo da se odrzi, mora biti izmenjen ;)
Krivolov se odvija u Zapadnoj Srbiji, Opština Požega, okolna sela ! Ubijaju se srne !!!
tomo vrbas Offline
· 20.04.2025. 08:48
Христос Васкресе.
Planinko011 Offline
· 04.11.2024. 07:37
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
Hvala kolege na ovim vaznim detaljima o zakonu,jer niko do sada nije informisao ni jedno L.U. ili pojedinci iz L>U prikrivaju da nebi ostali bez clanstva i novca koji im je preko potreban za sledecu sezonu.
ja predlazem Lalu za predsednika!!!!!!
rodjeni politicarB)
jer cinimi se da i u komercijali po novom zakonu traze lovne karte
Lov je za mene život =))) 
što to trpimo.