|
Obuka goniča za lov na zeca
|
| PEZ |
Objavljen 14.09.2012. 16:04
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Jedan moj rodjak je imao "balkanca" sa tipicnom poenterskom glavom,da li je taj ker imao u sebi (verovatno jeste) poenterske krvi i po kojoj liniji to ne znam.
Kolega dusokv kako kazes vidjao si takve pse svuda i to samo potvrdjuje da se kod nas (Mislim na ex-yu republike) mnogo vise obracala paznja na radne osobine nego na eksterijer i cistocu rase(bilo je o tome reci na nekoj od tema mislim da je na temi o zutom gonicu) e sad zasto bas poenterska glava,verovatno ima i pasa koji su ukrstani i sa NKD ali se toliko ne primecuje(odnosno niko ne zagleda) a poenterska glava bode pravo u oci,druga stvar je sto se poenter vrlo lako "upropasti" na zeca.
Secam se da sam kao klinac citao u ZOV-u jedan tekst o poenteru naslov mu je bio "Oprezno sa zecom" i po recima tog autora teksta poenter je vrlo sklon gonjenju jer ima u sebi i krvi gonica(ovde bi pomoglo znanje nekog ko gaji ovu rasu) mislim Foxhunda.
U tom istom tekstu taj autor navodi da poenter koji se na ovaj nacin obuci "upropasti" postaje veoma istrajan gonic po njemu cak i bolji od dugih gonica.
Ako se sve ovo zna i uzme se u obzir nacin (po meni nepravilan) selekcije onda se sa velikom verovatnocom moze reci da je neki tako "upropascen" poenter(ka) uparen sa gonicem i onda se to vremenom kroz gene pojavi u nekom leglu.
Ja sam imao zenku koja je po nekoj liniji unuka ovom keru koga je imao rodjak,pored toga sto je gonila zeca par puta mi se desilo da pusti glas i na tragu jarebica a nikada mi nije palo na pamet da je obucavam za to,znaci u pitanju su geni i nista drugo. |
| |
|
|
| Predator |
Objavljen 14.09.2012. 17:43
|
Veteran
Upisa: 899
Pristupio: 13.04.2010. 00:49
|
duskov kaže:
Ono o čemu se malo piše ili ni malo jeste da sam viđao dosta goniča u Srbiji, Crnoj Gori i BiH koji imaju krvi poentera, ptičara. Imaju karakterističan nos i oblik glave. Da li su "ekperimentalisti" htjeli nešto sa ovim ukrštanjem, nije mi poznato. Ali sad kad mi neko kaže da mu posavac "zapali" tjerajući tice:fazana, patku ili gusku, onda mi je pomalo sve jasno. Ili nije ništa.
Prije mjesec-dva slučajno naletim na kolege sa kojima lovim i njihove goste iz našeg LU, ali druga sekcija. Pričali su ti gosti da je neko (k)od njih imao mješanca poentera i posavca. Zec, fazan, lisica - marka, aport, gonjenje po sat vremena ... 
Neka hvala, kvalitetno gonjenje zeca i lisice sat vremena mi je sasvim dovoljno. 
|
| |
|
|
| ivanfox |
Objavljen 14.09.2012. 18:20
|
Stari član
Upisa: 245
Pristupio: 02.06.2011. 15:32
|
Citajuci post kolege Duskov kao i pez mogu samo da kazem da je za moje pojmove gotovo nemoguce da je neko namerno ukrstao domace gonice sa poenterima ili NKD a ako bi se desilo slucajno takvo ukrstanje ubedjen sam da bi to bilo toliko vidljivo i ocigledno na exterieru potomstva u prvoj ili nekoj od sledece 3 generacije!To sto jedan ex-yu gonic bilo koje rase dobro radi na fazana ili jarebicu kao i sam izgled,profil nosnika neke jedinke gonica podseca na poenterski profil nije NIKAKAV POUZDAN dokaz da je tu nesto ukrstano,ukrizano,melezeno.Kolega Duskov kod nas u Srbiji pojedini tereni gde se decenijama lovilo sa gonicima su sada prepuni fazanske divljaci tako da mlad gonic kada ga vodic na tom terenu stalno izvodi taj pas automatski to shvata kao predmetnu divljac.Kolega Pez smatram da sam za ove godine lova video dosta dobrih poentera u lovu ali bih i najsrcanije postavio iza bretona i NKD po glasnom javljanju i upornosti na zecjem tragu.To je neko moje vidjenje i misljenje o tim stvarima, 
i foxterrier  je lovačka pasmina...Imhotep od Stepanskeho rybnika |
| |
|
|
| duskov |
Objavljen 14.09.2012. 18:57
|
Lovčina
Upisa: 1159
Pristupio: 18.10.2011. 23:34
|
To što neki gonič liči na poentera i ne mora da znači da je on njega-kaže Ivanfox. Slažem se. Ali da li se dešava da se ukrštaju ptičari sa goničima-dešava se! Ima ih i to je nesporna činjenica.
Naravno ima ukrštanja i NKD sa goničima (bio je jedan u Nikšiću i gonio DS strašno) i to su sve činjenice. E sada treba tu pojavu osuditi jer treba zaštititi autohtone goniče i oni najbolje gone od svih "podvarijanti". Samo im treba posvetiti pažnju. Ne kažem da je moguće kod ljudi koji drže i jedne i druge pse da se parenje desi van očiju vlasnika pa ih onda vlasnik drži i lovi sa njima.
Što se tiče mladih pasa koje je pomenuo Ivanfox oni svoj nagon za lovom ispoljavaju trjerajući fazane i tu nema ništa sporno. Kasnije kad krenu na zeca ili lisicu pa i DS oni fazana "zaborave" i ne obaziru se na tice... |
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 14.09.2012. 21:48
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Pozdrav kolega ivanfox, i meni je nepojmljivo isto sto i tebi, veruj mi nikad ne bih ukrstio ni dve razlicite rase gonica(posavac-balkanac npr.. ili bilo koja kombinacija) ali veruj mi ljudi su cudo,imao sam cak predlog od jednog komsije da moju NKD kuju uparim sa njegovim,takodje iz neke "leve kombinacije",gonicem jer je on bio odusevljen njenim radom a i njegov ker je "dobar" pa bi stenci bili ekstra radnici.
Imas pravo, tri puta, da pogadjas da li sam pristao!(sala)
Prva recenica u postu kolege duskov-a mi se posebno svidja.
Tacno je da ne mora da znaci ali kako to ako je u pitanju slucajnost i da nema veze sa nekim (ne)namernim ukrstanjem, gonic ne lici na NO(vucjaka) ,slozicete se da je slucajnost ako je ima podjednaka kako za poentera ili NKD tako i za NO.
Mozda ja preterujem i imam pogresno misljenje ali sam vise sklon verovanju da ako neki pas lici na poentera(NKD,NOD,...nebitno koja rasa) ima u sebi njegovu krv i da je namerno ili slucajno doslo do ukrstanja.
Izvinite, mozda je malo previse ulazim u detalje i sitnicarim ali je u principu tako |
| |
|
|
| Milorad |
Objavljen 14.09.2012. 21:58
|
Stari član
Upisa: 222
Pristupio: 17.03.2010. 09:53
|
Ni ja nisam cuo nikada da je neko ukrstao pticare i gonice, bar ne sa nekom namerom... Inace ja nemam nista protic da gonic tera fazana, ja uvek u lov idem sa gonicima pa i kad se fazan lovi, i to veoma uspesno.Jer divljac je divljac ne bitno kakva bitno je da je ima i da se cuje pesma.Ipak napomenuo bih da je veoma retko da se fazan dugo goni, to je obicno do 50-100m i on polece, ali dok ga teraju '' to gori'' |
| |
|
|
| Predator |
Objavljen 14.09.2012. 22:08
|
Veteran
Upisa: 899
Pristupio: 13.04.2010. 00:49
|
Milorad kaže:
Ni ja nisam cuo nikada da je neko ukrstao pticare i gonice, bar ne sa nekom namerom... Inace ja nemam nista protic da gonic tera fazana, ja uvek u lov idem sa gonicima pa i kad se fazan lovi, i to veoma uspesno.Jer divljac je divljac ne bitno kakva bitno je da je ima i da se cuje pesma.Ipak napomenuo bih da je veoma retko da se fazan dugo goni, to je obicno do 50-100m i on polece, ali dok ga teraju '' to gori''
Milorade, mislim da u pravilniku za rad pasa goniča lijepo piše da gonič ne smije reagovati na pernatu divljač u lovištu, a kamoli da je goni. Ako griješim, neka me neko ispravi. Druga je stvar što danas imamo u lovištima daleko više fazanske divljači nego što je to bilo prije 40-50 ili više godina kada su goniči standardizovani. Ako se već trudimo da sačuvamo goniče, sačuvajmo ih onakve kakvi oni jesu, a ne da ih privikavamo svojim željama u lovu. NLT je, po meni, najuniverzalniji lovački pas i njime se može loviti apsolutno sva naša divljač, ali da li to isto treba raditi sa goničima?! 
|
| |
|
|
| duskov |
Objavljen 15.09.2012. 09:02
|
Lovčina
Upisa: 1159
Pristupio: 18.10.2011. 23:34
|
Milorad ide u lov na fazane sa goničima!?
Gonič ne smije da goni i podiže prnatu divljač to je na najbolji način objasnio Predator.
Ako gonić podigne fazana pa se on ubije onda je gonič "položio ispit" ali mu je gazda omašio. A onda se pitamo: zašto ima malo dobrih gonica!? Pa ljudi -ćeraju tice! |
| |
|
|
| duskodugousko |
Objavljen 15.09.2012. 09:48
|
Veteran
Upisa: 814
Pristupio: 29.04.2011. 08:42
|
Imao sam balkanca koji je u lovu na fazana bio i bolji od nekih ptičara.Kao da je razumeo koja se divljač lovi toga dana,pa je znatno skraćivao pretragu i "vrzinario" ne bi li mi pronašao fazana, dok je u šumi bio strašan podizač zeca sa nešto kraćim gonjenjem najviše do 20 min. Tada sam bio lovac početnik, pa nisam tome pridavao mnogo pažnje. Kako se malo lovačkog staža nakupilo, tako sam i ja shvatio gde grešim u obuci.Sadašnji gonič,njegov brat po ocu, na fazana ne pušta glas ali ako ga oseti podići će ga ali bez laveža, ipak ga ne interesuje mnogo takva vrsta divljači. Za nijansu je slabiji u podizanju od njegovog brata ali mnogo duži gonič.
Fiat iustitia pereat mundus(Neka bude pravda pa nek' i svet propadne)
|
| |
|
|
| nidzamotocross |
Objavljen 15.09.2012. 12:33
|
Lovčina
Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
Secam se jednog balkanca po imenu Ciga, imao je poentersku glavu, ali je bio jedan od najboljih svinjara. Bilo je odavno ali se secam da je bas mnogo svinja odstreljeno pred njim. Inace je lovio u paru sa Alpincem, pa su se dopunjavali. Ovaj dug, ovaj kratak, bili su pravi tandem.  Jeste da ta glava nije bas izgledala lepo, ali je bio jedan od nasih najboljih gonica, za sve od zeca do DS.
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
| |
|
|
| Milorad |
Objavljen 17.09.2012. 16:00
|
Stari član
Upisa: 222
Pristupio: 17.03.2010. 09:53
|
Ne sme srnu, ne sme da se pusta od marta do avgusta, sad kako vidim ne sme i fazana... mozda je najbolje da mi zatremo seme gonica i puske okacimo o klin
A kad bih vam rekao da je jedan kolega sa srpskim gonicem veoma uspesno lovio prepelice, verovatno cu zavrsiti iza resetaka
Ja postujem ljude koji gaje gonice radi utakmica, i tu postoje pravila kao i u svakom sportu, ali ako moj pas meni odgovara za vise vrsta lova zato bih onda ja sad nesto izmisljao i pored jednog svestranog psa gajio jos i pticara, terijera ili sta vec.
A sta cemo sa gonicima koji isteravaju lisicu iz jazbine? vec sam pucao na lisicu koju je gonic iz rupe isterao ( posle vise od 2 sata oblajavanja,bila je to jedna mlada barakusa) |
| |
|
|
| arsa |
Objavljen 17.09.2012. 19:29
|
Veteran
Upisa: 605
Pristupio: 06.03.2010. 18:11
|
I pored toga sto sam puno sudio i jos vise se takmicio na utakmicama gonica (na kojima pas sme da digne fazana ali nesme da se oglasava za njim),ipak podrzavan stav Milorada da pas ako ima afinitet da lovi "perutinu" nije nikakva mana, sve do momenta kada to radi suvise daleko od lovca pa ostalim lovcima smeta i zbog toga se dize "buna". Imao sam Larija koji je bukvalno prolazio kroz fazane koji su prstali ispred njega a on ni glasa da pusti i njegovog sina koji je cak gonio ranjene u krilo i uspesno ih aportirao do mene. Ko se takmici neka odvikava a ko sa gonicem lovi "pod nogu" nije mana. Pozdrav...
 Joca i Luka 
|
| |
|
|
| duskov |
Objavljen 17.09.2012. 22:01
|
Lovčina
Upisa: 1159
Pristupio: 18.10.2011. 23:34
|
Pomenuo sam pravilo i njega neka se drži ko hoće, naravno. Tradicija ili stečene navike možda treba prilagođavati pravilima
ili možda ne, i to je individualno.
U principu ptičarima treba loviti ptice a goničima lovimo zeca, lisicu, DS, i svu ostali "dlakavu divljač"! Ili treba drugačije.
Ja uživam u gonu goniča koji gone zeca ili lisicu. To je moja ljubav i zbog toga idem u lov. U principu ne držim pse koji gone ili podižu pernatu divljač. Za mene je to diskvalifikaciona mana. Mislim "diskvalifikaciona" u mojoj duši i ljubavi prema lovu koja je ogromna.
Volim podizanje zeca i gonjenje lisice. Volim taj vrisak goniča i to je za mene lovni doping ili neprolazno zadovoljstvo.
No, ja pričam o afinitetima i ljubavima svojim. A svako ima svoje i svoje pravo na to koje ja ne želim da kritikujem ili mijenjam pa i da sam toliko sposoban da mogu... |
| |
|
|
| Milorad |
Objavljen 18.09.2012. 14:56
|
Stari član
Upisa: 222
Pristupio: 17.03.2010. 09:53
|
|
| |
|
|
| duskov |
Objavljen 18.09.2012. 22:33
|
Lovčina
Upisa: 1159
Pristupio: 18.10.2011. 23:34
|
 |
| |
|
|
| BOJK |
Objavljen 21.09.2012. 22:08
|
Član
Upisa: 197
Pristupio: 28.06.2012. 08:48
|
Jel moze da mi kaze neko kako da odvratim kuju da ne tera sve sto krene pred nju, prvenstveno mislim na ptice, i to na sve koje se nalaze u njenom vidokrugu. stekce na trag od jarebice i prepelice kao da je zec a mene to strasno nervira. Kuja je rase srpski gonic i ima 13 meseci. |
| |
|
|
| BOJK |
Objavljen 21.09.2012. 22:09
|
Član
Upisa: 197
Pristupio: 28.06.2012. 08:48
|
 |
| |
|
|
| duskov |
Objavljen 22.09.2012. 08:13
|
Lovčina
Upisa: 1159
Pristupio: 18.10.2011. 23:34
|
Bojk, trudi se da ne obraćaš pažnju za njeno interesovanje za ptice. Drugo, nikada ni ti ni niko nemoj da puca pticu ispred nje. Treće, pred njom ubijaj zeca ili lisicu pa i DS što više kako bi ona znala šta je suština njenog postojanja.
Kod mene, kod starijih lovaca neko što sam ja, štene kad krene da tjera živinu ili ptice, znači biće dobro jer mu je proradio lovački instinkt. Ali to ne smije dugo da se dešava. Treba ga strviti na zeca ili drugu dlakavu divljač. I tada kao po pravilu ono "zaboravlja" na tice i počne da sve bolje goni divljač kao gonič.
Eto, ja (se) odužih! |
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 22.09.2012. 08:54
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Bojk druze,to sto kuja stekce i goni(tera) sve sto krene pred nju je znak da ima u sebi "lovacke krvi" tako da to nije problem.
U pravu je kolega duskov(obrati paznju na njegov upis,prvo,drugo,trece) kuju moras strviti na zeca, uskoro ce sezona pa eto prilike, i izbegavaj terene (ako je moguce) na kojima ima jarebica,bar dok ne odstrelis ,pred njom, nekog zeca,tako da se kuja "preorijentise" i trazi drugu divljac. |
| |
|
|
| ivanfox |
Objavljen 22.09.2012. 09:10
|
Stari član
Upisa: 245
Pristupio: 02.06.2011. 15:32
|
Ajd da dodam i ja nesto iz svog iskustva...ako imas vec dosta pernate divljci na tom terenu gde izvodis psa onda to cini u vreme kad su pernatice najmanje aktivne a po meni bi to bilo najbolje ujutru i samo ujutru u prvo svitanje,gotovo da se pas izvede i pre svitanja kad jos uvek pernata divljac miruje.Sada je odlican period,malo zahladilo a i sat se jos nije pomerio.
i foxterrier je lovačka pasmina...Imhotep od Stepanskeho rybnika |
| |
|
što to trpimo.