|
Lovački karabin
|
| Podunavac |
Objavljen 17.02.2011. 23:39
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Moguće da se zbog lošeg načina izbora municije (milimetarskom metodom umesto energetskom) zakonodavac odlučio na neka "zaokruživanja". Pogotovo kod američkih kalibara koji su u inčima. U evropi svaki kalibar ima svoju zvaničnu milimetarsku oznaku koju zakonodavac mora da prizna i uvažava.
|
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 18.02.2011. 00:24
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
Ovaj član zakona je glup da gluplji ne može biti! Ako su već išli na zaokruživanje ajd, razumem u prvom stavu 7mm, ali što u drugom stavu baš 6.2mm a ne okruglo 6mm???
Gledam tablicu mera cevi između žljebova i ispada da je 243W, 6,02mm a i ako se gleda prečnik zrna on je 6,18mm znači još uvek ispod propisanog minimuma i još veća razlika od minimalno dozvoljenog nego kod 270W (6,86-7,04)! A 243W lovačka javnost smatra dozvoljenim za Divokozu i Muflona dok se kod 270W stalno poteže pitanje zakonske dozvoljenosti za DS???
Ili u trećem stavu za srndaća je minimum 5,6mm a kalibar naj užeg dela cevi kod npr 223Rem je 5,56 a kod 5,6x57 je 5,55mm!
Ako zakonodavac već neće da odustane od određivanja minimuma milimetarskom metodom u odnosu na energetsku neka bar pored milimetarskih doda i oznake u inčima koje smatra minimalnim za kalibre označene ovim sistemom merenja!
Na primer st. 1. 270; st. 2. 243; st. 3. i 4. 222 ! |
| |
|
|
| ohotnik |
Objavljen 18.02.2011. 00:45
|
Veteran
Upisa: 618
Pristupio: 02.12.2010. 13:55
|
Duga je rasprava o kalibru 270 vin vodjena kod nas u srbiji o precniku zrna da li je dozvoljen ili nije za lov d sinje i jelena Neosporno je da je to jedan fin kalibar Ali zakonodavac je da li znanjem ili neznanjem njega zabranio za lov pomenute divljaci I licno sam bi prisutan u dva lovista kada coveku nije dozvoljen lov sa navedenim kalibrom na divlje svinje |
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 18.02.2011. 01:22
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
Lično nisam pogođen jer za svinju koristim 8x57IS ali me nervira neznanje zakonodavca ili neznanje onih koji tumače zakon zato bih voleo ovo da se razjasni!
Po zakonu , ako se tako gleda i 243W bi pre nego 270W trebao da ide u nižu kategoriju ali sam svedok da nije tako!
Jedno objašnenje od jednog lovnog radnika koje sam skoro čuo me je posebno iznerviralo a glasi odprilike ovako!
"243 je u milimetrima 6,17 (0.243x25,4) i kad se to zaokruži na jednu decimalu ispada 6,2 što znači da je dozvoljen. 270 kad se prebaci u mm ispada 6,86 (0.270x25,4) i čak kad se zaokruži na jednu decimalu to je 6,9mm što znači da nije dozvoljen"!!!!!
Nikako nisam mogo čoveku da objasnim da 270W ima prečnik zrna .277inch! I da ako hoće da računa kao što je računao kod 243W(kome je oznaka kalibra prečnik zrna) ovo mora da uzme u obzir i da je ovaj kalibar (0.277x25,4)= 7,04mm!
Jednostavno kod nas se kalibrom smatra oznaka pa tako za 243W kad se ocenjuje zakonska dozvoljenost važi prečnik zrna kao kalibar a za 270W prečnik cevi?
Ko j... one glupe Amere, što nisu mislili na ne prevaziđen Srpski mozak i kalibar lepo nazvali 277W jer ko će da se bakće sa tim njiovim merama pa još da razmišlja šta su hteli da kažu a šta da napišu, a i Vuk Karadžić je rekao čitaj kako je napisano i molim lepo 270 je 270 a to je u mm 6,9 i tačka!
Jednostavno po meni ga za DS nije izbacilo samo neznanje zakonodavca već i lovnih radnika koji slobodno tumače zakon ili jednostavno neznaju prave mere Američkih kalibara u mm! |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 18.02.2011. 16:58
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Zato je daleko bolji sistem kategorizacije kalibara po energiji nego po kalibru (bez obzira milimetri ili inči), i težini zrna. Mnoge stvari su loše odrađene i možemo samo da se nadamo boljem. A možda kod usklađivanja zakona sa evropskim neko uskladi i zakon o oružju i municiji i zakon o lovstvu sa Nemačkim na primer, pa će sve da legne na svoje mesto. Ne volim švabe ali su im zakoni odlični.
|
| |
|
|
| mihailo |
Objavljen 18.02.2011. 19:50
|
Veteran
Upisa: 572
Pristupio: 05.10.2010. 10:39
|
Kao što svi znate promeniti zakon kod nas je takoreći nemoguća misija,pa i ako se promeni često se nemenja ono što je u praksi potrebno već su to kaznene odredbe itd.
zato predlažem da se Amerikancima uputi molba da pored svojih mera stavljaju i metričke,smatram da je ovo mnogo lakše nego promeniti naš zakon. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 18.02.2011. 20:11
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Dobar predlog. A pošto nas ameri mnogo vole sigurno će nam izaći u susret. Da ne moraju ovi naši jadni zakonodavci da lupaju svoje glavice sa preradom i doradom zakona.
|
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 18.02.2011. 21:38
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
A evo sad jedne zanimljivosti! U BiH je zakonski minimum za DS:
Kalibar 7mm
Težina zrna 8,2gr
Min energija na 100m 2500J
Pozvao sam danas jednog svog prijatelja koji živi tamo a blizu granice sa Srbijom i zamolio ga da se u nekoliko lovišta osim njegovog a obavezno i u nekoliko koja se bave komercijalnim lovom raspita da li je 270Win. dozvoljen za DS obzirom na njihova ograničenja koja su propisana posebnim "Pravilnikom o upotrebi lovačke municije"!
Pre par minuta smo se čuli i odgovorio mi je da je svuda gde je pitao dobio isti odgovor:
270Win je dozvoljen za odstrel DS i u svemu ispunjava pravilnikom zadate minimume!!!!!
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 18.02.2011. 21:51
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Pošto zadovoljava energijom i težinom verovatno mu tolerišu onih 0,1 mm koji mu fali, ili su ga jednostavno zaokružili na 7 mm.
|
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 18.02.2011. 22:14
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
Šta god da je u pitanju Podunavac hoću samo da ukažem na različita tumačenja!
Naš "Novi" zakon o Lovstvu bukvalno je prepisao stari član o minimalnom kalibru za DS samo je ukinuo i obaveznu dužinu čaure od 57mm što je stajalo u starom zakonu!
Tada niko nije pravio pitanje podobnosti 270Win i ako je i tada minimum bio 7mm a sad po neko iz ne znam kojih razloga to dovodi u pitanje!
Zamisli da su se tada slepo držali zakona za DS ne bi bili dozvoljeni ni kalibri kojima se i te kako lovila DS kao što su 308Win ni 7,62x54R pa ni 300WSM jer bože moj imaju kraće čaure a zakon je rekao minimum 57mm!
Lično sam za uvođenje min. Energije i težine zrna a odredba o kalibru je po meni suvišna a iz predhodnog vidimo da je i te kako dvosmislena! |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 18.02.2011. 23:52
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
270 potpuno se slažem sa svim što si ovde naveo.
|
| |
|
|
| mihailo |
Objavljen 19.02.2011. 11:56
|
Veteran
Upisa: 572
Pristupio: 05.10.2010. 10:39
|
Kada bi zakonodavac davao uporedne mere 270w nebi ušao u 7mm
U anglo saksonskom sistemu 7mm je obeležen kao .284inc,ako se nevarm. |
| |
|
|
| Joe the hunter |
Objavljen 19.02.2011. 12:21
|
Veteran
Upisa: 503
Pristupio: 15.11.2010. 13:01
|
Iako o kalibru 270 win. mislim sve najbolje cini mi se ta je cela prca postavljena u pogresnoj temi jer umesto da se prica o karabinima, ovde se prica o kalibru i zakonu o lovstvu iako za to postoje posebne teme.
Ali to je problem administratora a ja htedoh reci neto drugo.Naime pocetkom 80-tih godina bio sam na kongresu CIC-a u Kranjskoj Gori(Slovenija) gde se izmedju ostalog diskutovalo i o kalibrima za odredjene vrste divljaci.Najveca rasprava se vodila oko minimuma kalibra za srnecu divljac gde su Nemacka i Austriska delegacija zastupale stav da je minimum za srnecu divljac kalibar NE ispod 6mm i tezina zrna NE ispod 5 gr.Razlog tome je lose iskustvo u ovim zemljama sa manjim kalibrima, koje otstreljuju najveci broj srnece divljaci u Evropi.Medjutim ipak je pobedio "americki" lobi pa su tako kalibri sa prefiksom .22 ostali u upotrebi z srnecu divljac.Nazalost cal 270 nije "prosao" pa je u Evropskoj nomenklaturi svrstan u kategoriju kalibara za otstrel,srna, jelena i divokoza ali ne i za DS.Dobar pogled |
| |
|
|
| Cvele |
Objavljen 19.02.2011. 12:45
|
Lovčina
Upisa: 3218
Pristupio: 18.09.2009. 20:03
|
270, ja koliko znam mi zivimo u Srbiji(ima njih nekoliko sa strane) ali iz BiH ne verujem da ima nekoga. Prema tome u Srbiji nije dozvoljen lov tim kalibrom i sta ima mi da gledamo tudja dvorista... mislim nemo' se ljutis, al' sve je tako ;)
 Lov je za mene život =))) |
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 19.02.2011. 18:23
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
Joe, mislim da je ipak tema jer nekome može pomoći pri izboru karabina i kalibra.
Koliko je meni poznato u Nemačkoj a i mnogim drugim evropskim zemljama DS se love i sa manjim i slabijim kalibrima od 270 na pr. 6,5x57 i 6,5x55SE! Sad ako grešim ti me ispravi!
A mi izgleda našim zakonima hoćemo da ispadnemo veće Švabe od Nemaca pa se samo upetljavamo ko pile u kučinu!
U navedenoj nomenklaturi su koliko znam preporučeni kalibri za određene kategorije odnosno vrste divljači ali to ne znači da nisu dozvoljeni za odstrel divljači iz više kategorije ako zadovoljavaju zakonski dozvoljene energetske minimume i koliko je meni poznato za DS po toj nomenklaturi nije "prošo" ni 7x57 ni pomenuta 2 od 6,5mm kojima se i te kako u evropi odstreljuju DS! |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 19.02.2011. 23:00
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
270 kaže:
Joe, mislim da je ipak tema jer nekome može pomoći pri izboru karabina i kalibra.
Koliko je meni poznato u Nemačkoj a i mnogim drugim evropskim zemljama DS se love i sa manjim i slabijim kalibrima od 270 na pr. 6,5x57 i 6,5x55SE! Sad ako grešim ti me ispravi!
A mi izgleda našim zakonima hoćemo da ispadnemo veće Švabe od Nemaca pa se samo upetljavamo ko pile u kučinu!
U navedenoj nomenklaturi su koliko znam preporučeni kalibri za određene kategorije odnosno vrste divljači ali to ne znači da nisu dozvoljeni za odstrel divljači iz više kategorije ako zadovoljavaju zakonski dozvoljene energetske minimume i koliko je meni poznato za DS po toj nomenklaturi nije "prošo" ni 7x57 ni pomenuta 2 od 6,5mm kojima se i te kako u evropi odstreljuju DS!
Kolega ovde se ipak ne bi složio sa tobom. Nije mi poznato sa kojim kalibrom može da se lovi DS u Nemačkoj, ali po mom mišljenju 6,5x55 i 6,5x57 ipak nisu za lov DS. Mislim da je tu donja granica upravo 270 Win. a ispod toga bi moglo samo 6,5x68. DS je ipak tvrda divljač i u lovu na nju ulogu igra i promer i težina zrna. Poznati su mi slučajevi da su pojedini lovci uspešno odstreljivali DS i sa 243 Win. ali po mom mišljenju to nije lovački. A što se tiče kalibra 7x57 on prelazi energetske minimume sa težim zrnima.
|
| |
|
|
| nemeza |
Objavljen 19.02.2011. 23:21
|
Veteran
Upisa: 830
Pristupio: 11.12.2010. 02:10
|
7x57R mi ne dirajte. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 19.02.2011. 23:35
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Nemeza 7x57R je klasika za prelamače kod naših lovaca, dokazan u mnogim lovačkim situacijama na sve vrste divljači. I premda ima jaku konkurenciju (7x65R, a u novije vreme i 7,62x54R) mislim da će još dugo biti broj 1 kod naših lovaca.
|
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 20.02.2011. 00:31
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
Ma naravno da je 7x57 dozvoljen za DS svuda u svetu a i manji kalibri koji ispunjavaju energentske minimume pa i oni od 6,5mm!
Tako je koliko mi se čini i u Hrvatskoj ako sam pravilno protumačio njihov "Pravilnik o korišćenju lovačkih naboja" a ako grešim ti me ispravi Podunavac!
Govorio sam o nomenklaturi koju je pomeno Joe the hunter a koja se odnosi samo na preporuku u korišćenju određenih kalibara za pojedine katagorije odnosno vrste divljači!
Pa čak i u toj nomenklaturi koliko se sećam stoji da pojedini kalibri iz nižih kategorija a među njima i 270W ,7x57 pa i pomenuti 6,5x68 (sva tri svrstana u istu kategoriju) mogu da se upotrebe za odstrel divljači više kategorije ukoliko se koriste naj teža zrna u naj jačim elaboracijama i smanji daljina gađanja! |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 20.02.2011. 01:29
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
270 kaže:
Ma naravno da je 7x57 dozvoljen za DS svuda u svetu a i manji kalibri koji ispunjavaju energentske minimume pa i oni od 6,5mm!
Tako je koliko mi se čini i u Hrvatskoj ako sam pravilno protumačio njihov "Pravilnik o korišćenju lovačkih naboja" a ako grešim ti me ispravi Podunavac!
Govorio sam o nomenklaturi koju je pomeno Joe the hunter a koja se odnosi samo na preporuku u korišćenju određenih kalibara za pojedine katagorije odnosno vrste divljači!
Pa čak i u toj nomenklaturi koliko se sećam stoji da pojedini kalibri iz nižih kategorija a među njima i 270W ,7x57 pa i pomenuti 6,5x68 (sva tri svrstana u istu kategoriju) mogu da se upotrebe za odstrel divljači više kategorije ukoliko se koriste naj teža zrna u naj jačim elaboracijama i smanji daljina gađanja!
U pravu si za Hrvatsku. Sva municija koja zadovoljava energetski minimum i minimalnu težinu zrna je dozvoljena bez obzira na kalibar. Na primer za DS, jelena i jelena lopatara (koji su u jednoj kategoriji) energetski minimum je 2500 J na 100 m, a min. težina zrna 8,2 grama, dok je dozvoljene daljina gađanja 150 metara (sa čim se baš i ne slažem mislim da bi 200 bilo realnije). A za srnu i mladunčad ostale krupne divljači 1000 J na 100 m, min. težina zrna 3,24 grama, daljina gađanja do 150 m.
|
| |
|
što to trpimo.