Obuka goniča za lov na zeca
|
duskodugousko |
Objavljen 24.10.2013. 19:09
|

Veteran

Upisa: 814
Pristupio: 29.04.2011. 08:42
|
nidzamotocross kaže:
Ok. Protiv mene obojica. U pravu ste. ;)
Vaspitavajte svoje pse po vasoj meri, ja cu svoje po svojoj.

Trojica!
Nidžo, niko nije protiv tebe već normalno i civilizovano razmenjujemo iskustva i iznosimo svoje stavove. Ne mogu da tvrdim da sam ja u pravu niti želim da svi misle kao i ja. I sam si napisao da svako "oblikuje" psa prema svojim potrebama i sopstvenom ukusu. Pozdrav
Fiat iustitia pereat mundus(Neka bude pravda pa nek' i svet propadne)
|
|
|
|
nidzamotocross |
Objavljen 24.10.2013. 19:19
|

Lovčina

Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
duskodugousko kaže:
nidzamotocross kaže:
Ok. Protiv mene obojica. U pravu ste. ;)
Vaspitavajte svoje pse po vasoj meri, ja cu svoje po svojoj.

Trojica! 
Nidžo, niko nije protiv tebe već normalno i civilizovano razmenjujemo iskustva i iznosimo svoje stavove. Ne mogu da tvrdim da sam ja u pravu niti želim da svi misle kao i ja. I sam si napisao da svako "oblikuje" psa prema svojim potrebama i sopstvenom ukusu. Pozdrav
Nisam druze bio ironican. Ali eto voleo bih da znam sta iz mojih upisa nije tacno ali da to bude argumentovano. Priznajem vas starije kao pametnije i iskusnije i naravno se slazem sa vama. Kamo srece da je jos starijih koji zele da podele iskustvo sa nama mladjima. Eto ja priznajem gresku i pridruzujem se vasem misljenju.
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
|
|
|
duskodugousko |
Objavljen 24.10.2013. 19:30
|

Veteran

Upisa: 814
Pristupio: 29.04.2011. 08:42
|
nidzamotocross kaže:
duskodugousko kaže:
nidzamotocross kaže:
Ok. Protiv mene obojica. U pravu ste. ;)
Vaspitavajte svoje pse po vasoj meri, ja cu svoje po svojoj.

Trojica! 
Nidžo, niko nije protiv tebe već normalno i civilizovano razmenjujemo iskustva i iznosimo svoje stavove. Ne mogu da tvrdim da sam ja u pravu niti želim da svi misle kao i ja. I sam si napisao da svako "oblikuje" psa prema svojim potrebama i sopstvenom ukusu. Pozdrav
Nisam druze bio ironican. Ali eto voleo bih da znam sta iz mojih upisa nije tacno ali da to bude argumentovano. Priznajem vas starije kao pametnije i iskusnije i naravno se slazem sa vama. Kamo srece da je jos starijih koji zele da podele iskustvo sa nama mladjima. Eto ja priznajem gresku i pridruzujem se vasem misljenju. 
Ni u jednom trenutku nisam rekao da to što si napisao nije tačno. I sam praktikujem taj način lova Pisao sam o lošijim stranama lova uz pomoć pasa goniča. I meni se dešavalo da čekam psa a par puta sam morao zbog obaveza i kući da se vratim bez njega, da bih ga kasnije ponovo potražio. Kao i vi, namestimo se na prelaze, pse popušatamo, a njihov zadatak je da divljač pokrenu i po mogućstvu dogone na cevku, ali nikada ne nastavljamo dalje dok svi psi ne budu na broju.
Fiat iustitia pereat mundus(Neka bude pravda pa nek' i svet propadne)
|
|
|
|
duskodugousko |
Objavljen 24.10.2013. 19:49
|

Veteran

Upisa: 814
Pristupio: 29.04.2011. 08:42
|
Prateći utakmice goniča, koje se dosta često održavaju u mome kraju, postao sam poprilično rezervisan prema svim tim "šampionima" i njihovim vlasnicima. Razumem da većina njih nema prednost "domaćeg terena" te su zato i psi pomalo ograničeni i u traženju, ali dosta izvedenih pasa nije ni približno tom kvalitetu kakav se traži za manifestacije takvog tipa. Na pitanje koje sam postavio dvojici takmičara koliko su im stari psi i da li je nešto odstreljeno pred njima, odgvorili su mi da ispred pas nikada nije pao zec ili su imali iza sebe jednu odlovljenu sezonu u kojoj su "dosta gonili". Mislim da je to sprdanje sa utaknmicama goniča koje bi trebalo da budu neko merilo kvaliteta na kojima će se takmičiti samo dokazane i proverene jedinke.
Fiat iustitia pereat mundus(Neka bude pravda pa nek' i svet propadne)
|
|
|
|
nidzamotocross |
Objavljen 24.10.2013. 19:56
|

Lovčina

Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
Druze, Dusko. Izvinjavam se na pogresno shvacenom prethodnom upisu gde sam ukapirao da moji upisi nisu tacni. Onda mi presede onoliko kucanje, a kucao sam preko telefona. 
Cenim i tebe i Duska, i Arnotija jer upisi su donekle svi na mestu. Osim Duletovog gde rece da treba pruzati psu podrsku u gonu. On je potpuno u pravu za podrsku ali ne i za bodrenje u gonu. Pravilo je da se ker ne dira i doziva dok goni. O tome bih voleo nesto da cujem.
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
|
|
|
nidzamotocross |
Objavljen 24.10.2013. 20:03
|

Lovčina

Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
duskodugousko kaže:
Prateći utakmice goniča, koje se dosta često održavaju u mome kraju, postao sam poprilično rezervisan prema svim tim "šampionima" i njihovim vlasnicima. Razumem da većina njih nema prednost "domaćeg terena" te su zato i psi pomalo ograničeni i u traženju, ali dosta izvedenih pasa nije ni približno tom kvalitetu kakav se traži za manifestacije takvog tipa. Na pitanje koje sam postavio dvojici takmičara koliko su im stari psi i da li je nešto odstreljeno pred njima, odgvorili su mi da ispred pas nikada nije pao zec ili su imali iza sebe jednu odlovljenu sezonu u kojoj su "dosta gonili". Mislim da je to sprdanje sa utaknmicama goniča koje bi trebalo da budu neko merilo kvaliteta na kojima će se takmičiti samo dokazane i proverene jedinke.
Titula sampiona je postala dobro jutro.
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
|
|
|
duskodugousko |
Objavljen 24.10.2013. 20:04
|

Veteran

Upisa: 814
Pristupio: 29.04.2011. 08:42
|
Možda ga nisi razumeo.. Mislio je verovatno na podstrek kada pas izgubi trag ili prilikom raaspetljavanja kako bi pas pretražio i onaj deo terena u koji sam verovatno ne bi otišao. Duskov ima iskustva koliko ti i ja godina te stoga ne bih olako kontrirao njegovim upisima..Dobro, preterujem, ali tu je negde. ;)
Nidžo, svakom psu u nekom trenutku treba podstrek.
Fiat iustitia pereat mundus(Neka bude pravda pa nek' i svet propadne)
|
|
|
|
duskodugousko |
Objavljen 24.10.2013. 20:06
|

Veteran

Upisa: 814
Pristupio: 29.04.2011. 08:42
|
nidzamotocross kaže:
Druze, Dusko. Izvinjavam se na pogresno shvacenom prethodnom upisu gde sam ukapirao da moji upisi nisu tacni. Onda mi presede onoliko kucanje, a kucao sam preko telefona. 
Cenim i tebe i Duska, i Arnotija jer upisi su donekle svi na mestu. Osim Duletovog gde rece da treba pruzati psu podrsku u gonu. On je potpuno u pravu za podrsku ali ne i za bodrenje u gonu. Pravilo je da se ker ne dira i doziva dok goni. O tome bih voleo nesto da cujem.
Izvinjenje prihvaćeno, iako sam mišljenja da nemaš razloga da se izvinjavaš. ;)
Fiat iustitia pereat mundus(Neka bude pravda pa nek' i svet propadne)
|
|
|
|
nidzamotocross |
Objavljen 24.10.2013. 20:13
|

Lovčina

Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
duskodugousko kaže:
Možda ga nisi razumeo.. Mislio je verovatno na podstrek kada pas izgubi trag ili prilikom raaspetljavanja kako bi pas pretražio i onaj deo terena u koji sam verovatno ne bi otišao. Duskov ima iskustva koliko ti i ja godina te stoga ne bih olako kontrirao njegovim upisima..Dobro, preterujem, ali tu je negde. ;)
Nidžo, svakom psu u nekom trenutku treba podstrek.
Svakako da mu treba podstrek, ali ne tokom gona. Potraga je potraga a gon je gon.
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
|
|
|
duskodugousko |
Objavljen 24.10.2013. 20:18
|

Veteran

Upisa: 814
Pristupio: 29.04.2011. 08:42
|
nidzamotocross kaže:
duskodugousko kaže:
Možda ga nisi razumeo.. Mislio je verovatno na podstrek kada pas izgubi trag ili prilikom raaspetljavanja kako bi pas pretražio i onaj deo terena u koji sam verovatno ne bi otišao. Duskov ima iskustva koliko ti i ja godina te stoga ne bih olako kontrirao njegovim upisima..Dobro, preterujem, ali tu je negde. ;)
Nidžo, svakom psu u nekom trenutku treba podstrek.
Svakako da mu treba podstrek, ali ne tokom gona. Potraga je potraga a gon je gon. 
Citat kolege duskov:
Psa koji traži ili goni treba u potpunosti ispoštovati. Naime, treba biti u blizini i čak pratiti psa kako bi mu dali podstrek da produži sa traženjem ili gonom. Ovo se ne odnosi samo na mlađe pse goniče već treba da bude praksa i sa onim malo starijim.
Blizina gazde psu daje podstrek da traži što više, da bude uporan dok ne digne i kad ga digne pratioc ih mora pratiti, na neki način. Tada će ker biti i sigurniji i uporniji...
Ne kaže čovek tokom gona.;)
Fiat iustitia pereat mundus(Neka bude pravda pa nek' i svet propadne)
|
|
|
|
nidzamotocross |
Objavljen 24.10.2013. 20:21
|

Lovčina

Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
''podstrek da produzi sa trazenjem ili gonom''
Obicno ker izgubi divljac ponekad i kilometar dalje. Tako da jedini logicni podstrek za nastavak gona je dovikivanje, a to omete psa.
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
|
|
|
Predator |
Objavljen 24.10.2013. 20:21
|

Veteran

Upisa: 899
Pristupio: 13.04.2010. 00:49
|
duskodugousko kaže:
Jedna slična situacija o kojoj je u svom postu pisao kolega Arnotije desila se i na utakmici pasa goniča u Ljigu koja je održana 19.10.2013. godine. Naime , jedan takmičar, čije ime ne bih navodio a nije ni od značaja za ovaj tekst, je pustio svog psa - srpskog goniča na traženje očekujući da mu pas podigne zeca ili lisicu. Pas je ubrzo po puštanju oko 13:30 časova podigao srndaća i pored pokušaja da ga presečemo u gonjenju nastavio sa gonjenjem. Kolega iz moje baterija, vlasnik psa i ja smo ga čekali do 17:30 časova , vreme je nikad sporije prolazilo. U svoj toj muci, nismo stigli da odemo na ceremoniju proglašenja pobednika niti na svečani ručak koji je tom prilikom priređen. Mučno je bilo čekati psa i tih 4 sata, a kamoli ceo dan o čemu je pisao kolega Arnotije. ...
Pošto znam o kakvom se psu radi, sreća vaša što pomenuti nije gonio na poznatom terenu i što je vrijeme bilo isuviše toplo za gonjenje, inače biste zakasnili i na večeru. ;)
Što se Nidžinog upisa tiče, shvatam šta je htio reći, ali mislim da je pogrešno protumačio Duškov upis. Mladog psa treba bodriti u traženju i kada zagubi trag, ali isto tako ne bi valjalo da pas stekne naviku da uvijek ima nekog pored sebe ko će mu pomagati da riješi problem. Vjerujem da ćete se svi složiti samnom i mislim da je to poenta na koju misli Nidža.
|
|
|
|
duskodugousko |
Objavljen 24.10.2013. 20:27
|

Veteran

Upisa: 814
Pristupio: 29.04.2011. 08:42
|
Kompromisno rešenje. ;)
Fiat iustitia pereat mundus(Neka bude pravda pa nek' i svet propadne)
|
|
|
|
srpko1 |
Objavljen 24.10.2013. 20:42
|

Član

Upisa: 162
Pristupio: 10.11.2011. 18:07
|
Moze i sa bodrenjem a moze itekako i bez...
Bodrenje psa je vise potreba lovca, nego sto je potreba psa..
Gonic se moze uspesno obuciti bez ijedne izgovorene reci i ijednog zvizduka.Znaci potpuno nem covek bez pistaljke ili bilo kakvog zvucnog instrumenta, jednako dobro, bez ikakvih problema moze da obucava gonica, i da lovi sa njim..
Cak, je dozivanje ili vabljenje psa nesto bez cega gonic moze savrseno da prati lovca i da se vraca na vreme.
Dal ce neko u obuci da bodri gonica, da ga vabi,doziva ili ne, to je stvar licnog ubedjenja lovca..
Odgovorno tvrdim da bodrenje nije obavezno u obuci pasa gonica, a samim tim nije obavezno ni kasnije u lovu..
A da moze da se bodri, moze naravno i to je sveopste prisutno, ali kao potreba lovca a ne kao potreba psa gonica.. |
|
|
|
sg-bog26 |
Objavljen 24.10.2013. 20:49
|

Član

Upisa: 192
Pristupio: 19.12.2011. 13:59
|
Opisaću svoj stil rada sa mladim goničem, za koji neću reći ni da je najbolji ni najispravniji, ali se jednostavno time služim. Jedinu glasovnu podršku mladom goniču pružam prilikom puštanja sa povoca i zatim u momentu kada podigne zeca ili pokrene lisicu i ništa više. Kasnije dok goni uopšte mu se ne javljam , samo ga čekam na mjestu. Kada počne da se odstreljuje pred njim, to za njega postaje najveća radost i podstrek i jedino u tim momentima ga hvalim riječima. Ukratko rečeno dosta sam ''škrt'' u glasnom bodrenju psa , ali sam zadovoljan radom svojih pasa.
Često se lovac vrati iz lova praznog ranca, ali punog srca, jer se naslušao pjesme goniča! 
|
|
|
|
nidzamotocross |
Objavljen 24.10.2013. 20:53
|

Lovčina

Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
Dule, da brojimo li rezultat? 
Salim se naravno.
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
|
|
|
duskodugousko |
Objavljen 24.10.2013. 21:03
|

Veteran

Upisa: 814
Pristupio: 29.04.2011. 08:42
|
Broj slobodno. ;) Naravno da niko od nas tokom lova ne pravi nepotrebnu buku a naročito ne dok je pas u gonu a divljač eventualno beži ka nama. Onda džaba sve.. Ako je bodrenje psa to što mu se nekad javim ili mahnem rukom kada primetim da me traži pogledom pre nego što krene u neku dublju pretragu terena, onda priznajem, bodrim psa.
Mislim da se pisanje o bodrenju odnosilo na obuku šteneta. Sećam se da sam u početku od radosti kada štene pokrene zeca više ja vriskao nego sam pas.;)
Fiat iustitia pereat mundus(Neka bude pravda pa nek' i svet propadne)
|
|
|
|
duskov |
Objavljen 24.10.2013. 23:31
|

Lovčina

Upisa: 1159
Pristupio: 18.10.2011. 23:34
|
Objektivno, poštena i principijelna rasprava. Što je najveća poenta ove priče. Nakon ove "polemike" i ja sam kao veoma iskusan lovac naučio ponešto. Naime, da budem još jasniji: Ostajem pri svom upisu iako sam iskreno radostan pokrenutom raspravom.
Nesporni dio moje priče jeste podrška goniču dok pretražuje teren.
Sporni dio priče, pojednostavljujem, jeste podrška goniču u toku gona.
Gonič koji ne zna ili se slabo vraća - nije za upotrebu i njega treba preorjentisati u čuvara kuće ili bilo kakvu drugu namjenu.
Gonič koji, dok je u povocu, vuče, skače, laje, trza- je nesocijalizovan pas i sa njim treba raditi kako bi eliminisali tu manu.
Mladim ali i starim psima dajem podstrek dok traže rijetkim i dugim, prepoznatljivim zviždukom ili nekim uzvikom koji je psu ili psima-prepoznatljiv. Sve do trenutka kada osjetim da su blizu dizanja. To se kod svakog psa-razlikuje. Naime neki psi ćute do pred samo dizanje a onda se oglase muklo, neki opet, poštekuju od trenutka kada osjete iole značajan trag...
Tu prestaje svaka moja "verbalna" podrška.
Moje stajanje na mjestu gdje se divljač traži ili moja blizina znači psu ili psima dodatni podstrek za bolji rad.
Kada pas ili psi podignu divljač pratim ih tako da kontrolišem situaciju. Npr. krećem se obodom brda i pratim dešavanje u mojoj neposrednoj blizini ili daljini. Uvijek se trudim da budem taj koji će, najčešće, prvi pucati ili bar biti blizu glavnog događaja.
Podržavati psa dog goni na neki drugi način, posebno "verbalno" je potpuno nelogično i nelovački.
Na čeki treba biti što neprimjetniji i što tiši-tu spora nema.
Ovo pričam samo u slučaju da se radi o goničima, zečarima koji moraju da prate lovca, do trenutka pronalaženja traga. Onda lovac prati kera i prilagođava se situaciji na terenu. Kolika je razdaljina između lovca i kera u lovištu je stvar navike i jednoga i drugoga...
Priznajem da neke finese naučin od mlađih kolega, neke sam "odživio" kroz lov. Možda vam izgleda smiješno, ali sam mnoge finese naučio od dobrih kerova... |
|
|
|
nidzamotocross |
Objavljen 24.10.2013. 23:46
|

Lovčina

Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
Duskov, to je ono o cemu pisem celo vece.
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
|
|
|
duskov |
Objavljen 25.10.2013. 08:19
|

Lovčina

Upisa: 1159
Pristupio: 18.10.2011. 23:34
|
Vraćanje vlasniku, nakon lova je veoma važna osobina. kao i kontakt psa i lovca u lovištu.
Gledao sam lovaca koji puste kerove ili kera i odmah izgube kontakt sa njim. Naime ker se odmah zatrči. imam osjećaj kao da hoće odmah da bude daleko od gazde i onda se ne vidi ili ne čuje satima.
Nakon nekoliko sati lovac počne da fabi i zove kera. Pita i lovce i druge ljude "da ga nijesu viđeli?".
I tako stalno i tako svaki put. Šta je svrha takvog "Lova?"
Uistinu gonič nije ptičar da se vrti oko nas na pedesetak ili manje metara. Gonič mora da se "odlijepi" od vlasnika kako bi detaljno pretražio što veći teren ali nema ni kilometarskog pravolinijskog odlaska bez objašnjenja i logike!
Neki lovci vole kada se ker javlja na tragu a neki ne. Stvar ukusa iako ovi koji vole poštekivanje, u svakom trenu znaju gdje im je ker dok ovi drugi vole jasno razdvajanje traženja psa od gonjenja i dizanja...
Mladi (ali i stari) pas koji "shvati" da je lovac dok je gonio pratio dešavanja - produžava gon. Postaje sigurniji, duži i žešći. U trenutku kada bi ostavio divljač a osjeti da je lovac tu blizu njega ili relativno blizu, bliži nego kad je podigao divljač, pas najčešće ne ostavlja divljač već nastavlja...
POdjela na kerove dizače i goniče postoji odavno.
Neki ljudi više cijene jedne a neki druge. Ipak, najbolji su oni koji lako i brzo dižu i dugo gone. Upavo imam takvoga.
Njega bi voljeli oni koji vole dizaće a kad digne bio bi pri srcu onima koji vole dugačak gon...
Ali takvi su rijetki.
Lovačkog kera treba stalno izvoditi u lovište i naravno mora se pred njim u sezoni, i ubijati... |
|
|