|
Gađanje karabinom
|
| Podunavac |
Objavljen 13.01.2013. 16:41
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Tebra još jednom grafikon pravilnog upucavanja lovačke optike. Kalibri kao što je 45-70 Gov. nije ni predviđen da se koristi na velikim daljinama preko optičkog nišana. Kalibar 8x57 IS nije razantan, ali ima sasvim solidnu putanju i nulu uglavnom na 160 metara, što znači do nekih 180 metara može da se puca bez ikakve korekcije nišanjenja. Isto tako i kalibar 9,3x62 ima nulu između 150 i 160 metara.
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 13.01.2013. 16:47
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Kalibar 45-70 Gov. ima nulu na 126 metara (upucan +4 cm na 100 m). Na 50 m +3,7 a na 150 m -6,2 cm. Winchester HSP zrno 19,4 grama.
|
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 13.01.2013. 17:10
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Tebra, NETAČAN TI JE GRAFIKON, TJ. ON JE OKVIRAN, I PRILIČNO TAČAN, NARAVNO, ZA NEKE SREDNJE KALIBRE! Više je ilustracija kako sve to izgleda, nego što ima primenu kao neki aksiom!
Naravno da će praktično svaki karabin biti prilično korektno upucan, ako pogađa u tih +4cm na 100m, ali ne znači da SVAKI treba biti upucan tako da bi putanja bila "max. +5cm"- za neki metak je potrebno da već na 100m bude cca. 48-49mm, itd...
Isto tako, sve bal. tablice su date za odredjeno rastojanje ose optike od ose cevi(beše, 4cm). Putanja je ZNATNO DRUGAČIJA kod, kao što pomenuh, kombinovanih pušaka sa cevkom dole... Itd, itd... Zatim, putanje će se razlikovati od onih u tablici i zbog nejednakih dužina cevi(testna vs. naša konjkrevetna), i zbog laži proizvodjača, itd, itd...
Da rezimiram:
Slažem se sa cenjenim kolegom, tebra-om Podunavtzem, da se slobodno može većina kalibara upucati na +4cm na 100m, i imaćemo korektno upucanu pušq za većinu naših potreba! Neki će pogadjati u nulu na 150, neki na malko više, neki na cca. 200. Neki će od 100m praktično početi da se spuštaju ka nuli, dok će neki još da se dižu. E, sad, na koliko ćemo imati NULU, ako ovo budemo odradili ovako, MORAMO probati na većim daljinama, odnosno nije dovoljno pročitati "hvalospeve" proizvodjača! Npr., 200m, 150 i sl... Itd... Koga ova priča interesuje, možemo na nekoj drugoj temi detaljno, za konkretne puške, konkretne mečiće i sl.
A što se tiče 45-70, rekao sam da pričam hipotetički, i izvinjavam se zbog greške! Ali, ti opet pišeš KONKRETNE CIFRE ZA KONKRETAN METAK, što nije ispravno. Znači, te cifre ima konkretan metak nekog proizvodjača, a drugi su meci možda lošiji, možda bolji, i sl... 
(A za 8x57 i sl. se zezam, naravno, ne bi li se i tebra CaEnis uključio u divan! :uF
novi način otvaranja tema je bzvz... 
DOBAR DVOGLED!!! 
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 13.01.2013. 19:12
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
sheytan kaže:
Kile, da ponovimo: pushka ti je upucana "po lovachki", tj. da ima maximalno odstupanje od nishanske linije do 5cm(mozda ovde bude i koji mm vishe, jer se nakon 100m svaki razantan qliber josh malko penje, ali NEBITNO!).
Tih + - 5cm(MINUS = do prvog presecanja nishanske linije i putanje zrna pogoci su ti uvek u MINUSU! Npr., na par metara to moze biti i recimo -5cm! Kako, pitatjesh? Pa, lepo - ako imash jako visoku montazu, ili konjbinovatu pushq kojoj je qrabinska cev dole - tu je nishanska linija npr. na 7-8cm ISPOD tachke izlaska zrna, tako da na malim daljinama imash i taj solidan minus!) omogutjavaju da BEZ IKAKVE KOREKCIJE I RAZMISLJANJA O ISTOM pucash do daljine na kojoj tje ti putanja biti -5cm(ovde mozda oko 220m, ako ti je osa optike na cca. 4-5cm iznad ose od cevq)... Znachi, pucash kao da je putanja NULA, za sve daljine od 0 do cca. 220m! S tim da ne bi bilo losho probati pushq i na tim velikim daljinama, ako uopshte imash potrebe u lovu za njima...
Brate Sheki kako na visoku(ili bilo koju) montazu nisanska linija moŽ da bidne ISPOD od tacke ilzaska zrna(ako mislis na usta cevi) valjda IZNAD?
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 13.01.2013. 23:43
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
^ Lapsus linguae!
Ili, po srpski: Koji je razlog? ZAEBO SE!!! 
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 13.01.2013. 23:45
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
 brate Sheki!
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 14.01.2013. 18:03
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
sheytan kaže:
Tebra, NETAČAN TI JE GRAFIKON, TJ. ON JE OKVIRAN, I PRILIČNO TAČAN, NARAVNO, ZA NEKE SREDNJE KALIBRE! Više je ilustracija kako sve to izgleda, nego što ima primenu kao neki aksiom!
Tebra uzmem sad i pregledam popis kalibara od 17 Remington do 458 Win. Mag. Proizvođači i evropski i američki. Ravno 70 različitih kalibara. Za svaki od njih dati podaci za različite gramaže, tipove zrna i proizvođače. Za neke samo jedno zrno a za neke 37 različitih zrna (po težini, tipu ili proizvođaču). U otprilike 85% slučajeva upucani +4 na 100 metara bez obzira na kalibar i težinu zrna. Otprilike 5% u nulu na 150 metara, a 5% u nulu na 200 metara. Onih 5% na 100 metara ili nešta između. Jednostavno u evropi je uzet razmak od 4 cm kao najoptimalniji za gađanje na lovačkim daljinama, bez pomeranja tačke nišanjenja u odnosu na vitalnu zonu pogotka na divljači.
Posle pogledam podatke za 9 Weatherby kalibara od 224 Weath. Magnum do 460 Weath. Magnum. Ukupno 20 različitih tipova i težina zrna. I svi upucani od +2,8 do +4,1 cm na 100 metara. Ali uglavnom između +3,5 i +4 cm na 100 m.
Toliko o grafikonu. Znači, velika većina puščanih kalibara, bez obzira na promer, težinu i tip zrna, se upucava na +4 cm na 100 metara. To je preporuka i proizvođača municije i puškara koji vrše upucavanje puške (optike).
|
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 14.01.2013. 20:40
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Ne razumemo se mi nikako, dobri moj tebra Podoonavatz! 
Shta ja uporno poqshavam da kazem? Ne upucavaju se oni na +4cm zato shto je TO cilj upucavanja, nego se to vetjinom POKLAPA sa CILJEM (LOVACHKOG) UPUCAVANJA SVAKOG KARABINA, A TO JE DA PUTANJA NIGDE NE PRELAZI +5cm!
Znachi, mozemo retji vako:
PRAKTICHNO SVAKI LOVACHKI KARABIN SLOBODNO MOZEMO, U NEDOSTATKU DETALJNIJIH INFORMAZZIJA, UPUCATI TAKO, DA NA 100m SLIKA POGODAKA BUDE OKO +4cm, A TIME TJEMO DOBITI DA NAM PUSHKA BUDE KOREKTNO LOVACHKI UPUCANA, TJ. NETJE PRELAZITI NIGDE + 5cm, a REALNO TJE BITI UPUCANA("nula") IZMEDJU 150 I 200, RETKO I 220M. SVE OVO POD USLOVOM DA JE OSA OPTIKE OD OSE CEVI UDALJENA OKO 4-5CM. U OSTALIM SLUCHAJEVIMA TRAJEKTORIJA SE MALKO MENJA... 
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 14.01.2013. 21:39
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
To +4 na 100m je Evropski odnosno Nemački sistem upucavanja namenjen lovačkoj upotrebi karabina na bližim i srednjim rastojanjima. Volim ja Nemačku školu lovstva al ne idem u špilhoznama u lov, odnosno ne uzimam sve njihovo zdravo za gotovo ko sveto pismo.
Ameri su u ovome daleko, odmakli i oni imaju sistem upucavanja +-3 inch.
Lovačke karabine najčešće upucavaju na onu daljinu na kojoj parabola u naj višoj tački ne prelazi 3 inch a efikasnom daljinom odnosno maksimalnom daljinom upotrebe bez promene tačke nišanjenja se smatra daljina do koje zrno tako upucanog karabina ne pada ispod 3 inch! Ove daljine su za svaki kalibar i konkretno oružije drugačije kao i njihov POI na 100m ili 100yds od tačke nišanjenja!!!
Ovo omogućava efikasnu upotrebu karabina do konkretne daljine bez korišćenja elevacije odnosno preračunavanja i podizanje tačke nišanjenja!!!
Na tablice i preporučenu daljinu treba zaboraviti i upucati karabin na daljinu na kojoj će mo ga naj češće koristiti a zatim probati na svim daljinama na kojima će mo ga možda koristiti! To je jedino pravilno jer ne samo svaki kalibar nego i svako različito oružije u istom kalibru sa razločito montiranim optikama daće drugačije rezultate!
Znači tablice su samo okvirni vodič (često prenabudženih performansi), treba izneti oružije i municiju kojom nameravamo loviti na strelište, postaviti mete na različitim daljinama i probati, probati i opet probati! Pa po dobijanju praktičnih rezultata upucati karabin onako kako to svakom posebno odgovara!!! |
| |
|
|
| kempi |
Objavljen 15.01.2013. 00:41
|
Stari član
Upisa: 261
Pristupio: 31.12.2010. 13:27
|
Znači tablice su samo okvirni vodič (često prenabudženih performansi), treba izneti oružije i municiju kojom nameravamo loviti na strelište, postaviti mete na različitim daljinama i probati, probati i opet probati! Pa po dobijanju praktičnih rezultata upucati karabin onako kako to svakom posebno odgovara!!![/quote]
 |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 15.01.2013. 10:07
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Tebra Shey govorimo o istoj stvari a stalno smo unekom raskoraku. Ni ja nisam rekao da se upucava +4 na 100 m, samo zato da bi na toj daljini bio taj pogodak. Nego je to najpovoljnija putanja za sve lovačke daljine do 200-inak metara (zavisi od kalibra). Na tim daljinama razlika u visini pogotka nije velika i pogađa vitalnu zonu divljači bez korekcije mesta nišanjenja. Znači pričamo isto od početka ali nikako da se sporazumemo oko sitnica.
Što se tiče nemaca ja ih baš ne volim, ali ako je nešta dobro i ispravno nemam ništa protiv i rado prihvaćam. Nije to samo nemačka škola nego je to evropski standard. Amerikanci imaju drugačiji pristup lovu od evropljana, i kod njih je i shvatanje lova izopačeno kao i sve ostalo. Divljaci su u svemu. Kod njih je sve normalno i dozvoljeno, a sve što je preterano i megalomanski je poželjno i moderno. Lično smatram da je 3 inča prevelik razmak. To je 7,6 cm (a na nekim daljinama može da bude i veća) i ta razlika u odnosu na vitalnu zonu može da znači loš pogodak i gubitak divljači. Druga stvar kod njih ne postoji lovački kodeks niti ograničenje daljine do koje sme da se puca na divljač. Za predatore je to još koliko toliko opravdano, ali za plemenitu divljač nikako.
Što se tiče balističkih tablica naravno da se podaci ne mogu shvatiti 100% doslovno. Ali nam one daju početni uvid u putanju i mogućnosti određenih kalibara. Iako su pojedini podaci frizirani odstupanja ne mogu da budu prevelika. Ne može svaki metak da nosi isto iz svake puške i to je normalno. Pogotovo što se dosta kalibara isprobava iz opitnih cevi dužine 65 cm i naravno u idealnim meteo uslovima (obično u ztavorenim strelištima ili podzemnim tunelima).
Svako svoju pušku treba da upuca, a posle toga i isproba na daljinama na kojima planira da lovi.
|
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 16.01.2013. 00:10
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
270 i Podunavatz, LEPO NAPISATO! FALA & SVAKA CHAST!
Valjda nas sada i cenjeni publiqm razoome! 
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| srpko1 |
Objavljen 16.01.2013. 15:48
|
Član
Upisa: 162
Pristupio: 10.11.2011. 18:07
|
E kolege, svaka cast za ova iscrpna i detaljna objasnjenja |
| |
|
|
| Zlatar |
Objavljen 23.01.2013. 22:35
|
Član
Upisa: 156
Pristupio: 06.07.2011. 03:26
|
270 kaže:
To +4 na 100m je Evropski odnosno Nemački sistem upucavanja namenjen lovačkoj upotrebi karabina na bližim i srednjim rastojanjima. Volim ja Nemačku školu lovstva al ne idem u špilhoznama u lov, odnosno ne uzimam sve njihovo zdravo za gotovo ko sveto pismo.
Ameri su u ovome daleko, odmakli i oni imaju sistem upucavanja +-3 inch.
Lovačke karabine najčešće upucavaju na onu daljinu na kojoj parabola u naj višoj tački ne prelazi 3 inch a efikasnom daljinom odnosno maksimalnom daljinom upotrebe bez promene tačke nišanjenja se smatra daljina do koje zrno tako upucanog karabina ne pada ispod 3 inch! Ove daljine su za svaki kalibar i konkretno oružije drugačije kao i njihov POI na 100m ili 100yds od tačke nišanjenja!!!
Ovo omogućava efikasnu upotrebu karabina do konkretne daljine bez korišćenja elevacije odnosno preračunavanja i podizanje tačke nišanjenja!!!
Na tablice i preporučenu daljinu treba zaboraviti i upucati karabin na daljinu na kojoj će mo ga naj češće koristiti a zatim probati na svim daljinama na kojima će mo ga možda koristiti! To je jedino pravilno jer ne samo svaki kalibar nego i svako različito oružije u istom kalibru sa razločito montiranim optikama daće drugačije rezultate!
Znači tablice su samo okvirni vodič (često prenabudženih performansi), treba izneti oružije i municiju kojom nameravamo loviti na strelište, postaviti mete na različitim daljinama i probati, probati i opet probati! Pa po dobijanju praktičnih rezultata upucati karabin onako kako to svakom posebno odgovara!!!
Drug 270 apsolutno se slažem!
Moj 22-250 je na 100m u +6,končanicu kod pucanja koristim na nekoliko različitih načina,sve probano na papiru ali neću da smaram.
Da li ovaj grafikon odgovara realnosti,mislim na sliku putanje projektila?
Šta mislite pod kojim uglom ajd da kažem tako,zrno udara u metu na recimo 300m -400m? svejedno 308, 8x57..
Ima li neko ideju koji bi to ugao mogao biti ako gledamo grafikon? |
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 23.01.2013. 22:45
|
Admin
Upisa: 10248
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Kolega malo su na skici nerealni razmeri pogledaj koliko je 4 cm a kolika je dužina označena na 170 m. Misli da taj grafikon je tako ucrtan da bismo lakše shvatili poentu inače bi zrno padalo na glavu divljači
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| Zlatar |
Objavljen 23.01.2013. 23:06
|
Član
Upisa: 156
Pristupio: 06.07.2011. 03:26
|
Ne treba meni odgovor ja znam,
ali često se spominju minobacačke putanje,pa onda preko 200m ni u ludilu pucati,te ovaj kalibar ima veliki pad nemoj njega .....
Pitam zna li neko pod kojim uglom zrno udari u metu na većoj daljini ?? |
| |
|
|
| kempi |
Objavljen 23.01.2013. 23:32
|
Stari član
Upisa: 261
Pristupio: 31.12.2010. 13:27
|
na 1000 m izmedju 10 i 20 stepeni |
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 24.01.2013. 00:04
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Ako ti ne treba odgovor, nemoj ni da pitash.
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| Joe the hunter |
Objavljen 24.01.2013. 09:58
|
Veteran
Upisa: 503
Pristupio: 15.11.2010. 13:01
|
kempi kaže:
na 1000 m izmedju 10 i 20 stepeni
I to pod uslovom idealne ravni izmedju cevi i cilja pod uslovom kosog hitca uglovi se drasticno menjaju.Ali stvarno neznam zasto je to bitno kao da ce divljac praviti pitanje pod kojim je uglom zrno uslo u nju.Jos i prica o minobacakoj putanji koja nema veze sa putanjom puske i svasta nesto.
Sheitan |
| |
|
|
| Zlatar |
Objavljen 24.01.2013. 21:26
|
Član
Upisa: 156
Pristupio: 06.07.2011. 03:26
|
sheytan kaže:
Ako ti ne treba odgovor, nemoj ni da pitash.
Ako si mi tako lepo rekao ni Andrić ne bi tako lepo sročio odgovor.
Naravno da divljač ne zanima šta ga je pogodilo a još manje pod kojim uglom je zrno udarilo ali naslov teme je Gađanje karabinom,pa pomislih da neku zanimljivost iznesem,
okačim sliku mete,poređenja municije različitih proizvođača ali pošto su najaktivniji oni koji ne pucaju već se šale vidim da nema svrhe.
Inače ugao pod kojim zrno udara u metu (ne njegova putanja) je na 800m sa korekcijom pada od 1m je 2,5-3 stepena,naravno nije to ništa bitno,bitno je samo dobro zezanje |
| |
|
što to trpimo.