|
Lovački karabin
|
| stojkuki |
Objavljen 28.05.2012. 07:14
|
Lovčina
Upisa: 1155
Pristupio: 22.06.2011. 15:12
|
Vidi, moje je misljenje da jeuvek bolje kupiti karabin sa kundakom od polimera. Prvo, tom kupovinom dobijas radni kundak, za akanje, .... A ona lepo uzmes parice u ruku i odej kod jednog od nasih kundacara, a ima par dobrih, i napravis drveni zasminku. Zamena kundaka obicno ide lako i vro i zavisno od konstrukcije zavrsava sa sa odvrtanjem i zavrtanjem par srafova (naravno zavisi od modela ili tipa karabina, nije pravlo ali je uglavnom tako). Esad kod nas lep kundak od lepe talpe mozes da imas vec za 250 eur. Aako slican kundak kpujes u fabrici kosta te barem 3x vise. Stoga, ... Da. Polimerni kundak je ok. |
| |
|
|
| duskov |
Objavljen 29.05.2012. 12:49
|
Lovčina
Upisa: 1159
Pristupio: 18.10.2011. 23:34
|
duskov kaže:
evo mog karabina> |
| |
|
|
| duskov |
Objavljen 29.05.2012. 12:56
|
Lovčina
Upisa: 1159
Pristupio: 18.10.2011. 23:34
|
radi se o karabinu 30-06 stajer mannlicher.
optika swarovski i šulova montraža... |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 29.05.2012. 17:13
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Duškov prelep karabin. Premda polimerski kundaci bolje trpe terenske uslove upotrebe, oni nikada ne mogu da dostignu lepotu drvenih. Nisam protiv polimerskih kundaka u lovištu, ali ja ih lično nikada ne bi koristio na lovačkoj puški. Kod polimerskih kundaka je veoma bitan beding, pogotovo kod jačih kalibara. A kod jeftinih pušaka je to veoma diskutabilno. Polimerski kundak imam jedino na vazdušnoj puški.
|
| |
|
|
| stojkuki |
Objavljen 29.05.2012. 18:13
|
Lovčina
Upisa: 1155
Pristupio: 22.06.2011. 15:12
|
Koliko god neki mislili da je nepotreban, beding je ... Vrlo potreban i kod drveta i kod polimera ..... Al da ne otarm diskusiju |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 29.05.2012. 21:46
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Drveni kundaci zbog svoje čvrstoće ne zahtevaju nikakav beding. Eventualno mogu da imaju prednju poprečnu čiviju za oslanjanje sanduka. Kod magnum kalibara su dovoljne dve poprečne čivije na koje se oslanja sanduk.
Kod polimerskih kundaka je beding poželjan. Premda kod jačih i kvalitetnijih polimerskih kundaka nije neophodan (za standardne kalibre).
|
| |
|
|
| duskov |
Objavljen 29.05.2012. 22:13
|
Lovčina
Upisa: 1159
Pristupio: 18.10.2011. 23:34
|
Uvijek sam i uvijek ću biti za drveni kundak iako ne znam racionalne razloge zbog čega osim estetike. Uostalom imam 55 godina pa razumljivo da sam konzervativan po mnogim pitanjima, tako i po pitanju materijala za kundak.
Inače materijali iz prirode su ispred svega i u svemu... |
| |
|
|
| golf071 |
Objavljen 29.05.2012. 23:41
|
Veteran
Upisa: 891
Pristupio: 05.11.2010. 19:43
|
Druze koji je ovo karabin,zadnji na slici? |
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 29.05.2012. 23:49
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Mauzer je na onoj zadnjoj slici eno vidi se znak na cevi ali mislim da je u pitanju neki "safari" model (kalibar) sudeci po duplim poprecnim civijma ili kako ih zovu prihvatnicima trzaja. |
| |
|
|
| stojkuki |
Objavljen 30.05.2012. 06:22
|
Lovčina
Upisa: 1155
Pristupio: 22.06.2011. 15:12
|
Ajde neka ti bude ... Ali hajde mi objasni zasto to drveni kundaci ne trebaju beding a polimenri da ... U cemu je sustinska razlika? |
| |
|
|
| vlada lovac |
Objavljen 30.05.2012. 08:42
|
Lovčina
Upisa: 1016
Pristupio: 19.11.2010. 07:19
|
Beding je pozeljan na lovackom karabinu, ne i neophodan, bilo o kakvoj vrsti kundaka se radilo, dok je bilo koji takmicarski nezamisliv bez takvog zahvata (osim ako nesto nije fabricki vec odradjeno). Razmisljanje vecine prosecnih lovaca je da je to bacanje para i da za taj iznos mogu kupiti celo sledovanje metaka za godinu dana, velikom broju lovaca i vlasnika oruzja nije ni poznato sta je beding, ali sam misljenja da je to jedan ni malo prost zahvat koji treba poveriti pravom majstoru. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 30.05.2012. 14:14
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
stojkuki kaže:
Ajde neka ti bude ... Ali hajde mi objasni zasto to drveni kundaci ne trebaju beding a polimenri da ... U cemu je sustinska razlika?
Drveni kundaci imaju veću čvrstoću od polimernih kundaka. A još su čvršći kundaci od laminiranog drveta koji se koriste za sportske puške. Ni svi polimerni kundaci ne trebaju beding za srednje kalibre ako su pojačani staklenim vlaknima ili izrađeni od kvalitetnijih i tvrđih komponenti.
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 30.05.2012. 14:15
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
golf071 kaže:
Druze koji je ovo karabin,zadnji na slici?
Prvi je slovenski od jednog privatnog puškara, a druga dva su Mauser, stim da je donji u magnum kalibru.
|
| |
|
|
| Zlocko |
Objavljen 30.05.2012. 16:54
|
Stari član
Upisa: 231
Pristupio: 31.07.2010. 01:55
|
NEgde sam cuo za sneler,sada mene zanima sta je to? |
| |
|
|
| stojkuki |
Objavljen 30.05.2012. 17:29
|
Lovčina
Upisa: 1155
Pristupio: 22.06.2011. 15:12
|
Podunavac kaže:
stojkuki kaže:
Ajde neka ti bude ... Ali hajde mi objasni zasto to drveni kundaci ne trebaju beding a polimenri da ... U cemu je sustinska razlika?
Drveni kundaci imaju veću čvrstoću od polimernih kundaka. A još su čvršći kundaci od laminiranog drveta koji se koriste za sportske puške. Ni svi polimerni kundaci ne trebaju beding za srednje kalibre ako su pojačani staklenim vlaknima ili izrađeni od kvalitetnijih i tvrđih komponenti.
Dobro. Samo da navedem jednu primedbu. Drvo nikada nije bilo, niti ce biti tvrdje i cvrsce od polimera. ALi da ne diskutujemo oko toga. Nema ni potrebe ni svrhe.
Uostalom da being nije vazan ne bi ga radili svi oni proizvodjaci kojima je stalo do preciznosti oruzija. Od sauera, blasera pa na dalje ...
Laminati su drvo! Jedna od prednosti im je sto zbog slojevite strukture razbijaju harmonijske oscilacije u srednjem i visokom frekventnom opsegu.
E sad jos jedno. Svaki kontakt mehanizma i kundaka se zove beding, ... Pa sad on moze biti ovakav ili onakav, ...od Al, do fiber materijala i epoksi smola razlicitog kvaliteta sto utice i na kvalitet bedinga.
U ostalom, sto bre ja da pisem o tome ima tu mnogo pozvanijihi kompetentnijih.
A cena, .... Sve ima svog kupca. A im i mundze razliite ... Pa je to od kutije pa do tri ... |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 31.05.2012. 00:10
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
stojkuki kaže:
Dobro. Samo da navedem jednu primedbu. Drvo nikada nije bilo, niti ce biti tvrdje i cvrsce od polimera. ALi da ne diskutujemo oko toga. Nema ni potrebe ni svrhe.
Uostalom da being nije vazan ne bi ga radili svi oni proizvodjaci kojima je stalo do preciznosti oruzija. Od sauera, blasera pa na dalje ...
Laminati su drvo! Jedna od prednosti im je sto zbog slojevite strukture razbijaju harmonijske oscilacije u srednjem i visokom frekventnom opsegu.
E sad jos jedno. Svaki kontakt mehanizma i kundaka se zove beding, ... Pa sad on moze biti ovakav ili onakav, ...od Al, do fiber materijala i epoksi smola razlicitog kvaliteta sto utice i na kvalitet bedinga.
Nisu kolega svi polimeri kvalitetni i čvrsti. Mnogi se uvijaju što loše utiče na sliku pogodaka ako nemaju beding u sebi. Drvo takvih problema nema, što se pokazalo kroz upotrebu 100-inama godina.
Na lovačkim puškama sa drvenim kundakom beding nije toliko bitan niti neophodan. Ne mogu da kažem da sam siguran, ali mislim da ni Blaser ni Sauer nemaju beding na svojim drvenim kundacima. Jednostavno imaju kvalitetne drvene kundake sa dobro i precizno urađenim ležištima za sanduk (ocevljeni mehanizam). Po potrebi se ugrađuju čivije za prihvat trzaja ili takozvani recoil lug na cevi (vertikalni nastavak koji ima svoje ležište u kundaku). Naravno da su laminati drvo, nisam ni tvrdio suprotno. Samo što je umrtvljeno, pa ima još veću čvrstoću jer ne radi.
Ne slažem se sa tobom da je svaki kontakt mehanizma i kundaka beding. Beding je stalna, čvrsta i nepromenjiva površina koja je veza između kundaka i ocevljenog mehanizma. Može da bude od tvrde i čvrste legure aluminijuma (ili čelika) ili takozvani glass beding od posebnih epoksi smola i komponenata. Na drvenim kundacima se uglavnom pravi aluminijumski (ili čelični), dok se na polimerskim kundacima pravi i aluminijumski i glass beding.
Aluminijumski beding.
Aluminijumski beding u polimerskom kundaku.
Aluminijumski beding u drvenom kundaku.
Čelični beding u drvenom kundaku.
Glass bedding u polimerskom kundaku.
Recoil lugs (prihvatnici trzaja) različitih oblika.
Čivije za prihvat trzaja.
Epoksi komponente za izradu glass bedding-a.
|
| |
|
|
| stojkuki |
Objavljen 31.05.2012. 06:44
|
Lovčina
Upisa: 1155
Pristupio: 22.06.2011. 15:12
|
Ok. Slazmo se znaci oko vecine stvari. Vidim da si samo ponovio ono sto sm i ja rekao.
Ajd samo da razjasnimo i ta neslganja.
Prvo laminat - pa to je to upravo. Umrtvljen, znaci slojevitom strukturom sa lamelama odredjene i ne uvek iste debljine uticalo se i na krutost, ali mnogo je vaznije na osobine prenosa osvilacija, vibracija .... Sto je vazno kod takmicarskih pusaka gde se pucaju serije od po 60 kom, pa zbog termicki opterecenja cevi ona pocinje razlicito da vibrira , osciluje, pa se ide na to da se ceo sistem sto vise "smiri".
O vrstama sam i rekao da se danas uglavnomrade Al (aluminijum) i epoksi bedinzi.
Nema potrebe da ulazimou definicije bedinga .... I tu se slazemo, samo je pitanje kako se sta naziva.
E sad po pitanju polimera.
Postoje polimeri cija se tvrdoca nalazi na nivou tvrdoce celika. Postoje polimeri sa zilavoscu metala, postoje polimeri koji imaju osobinu memorije ... A osnovno im je da su laki. Zavisno od vrste polimera kundak ce imati odredjene osobine, ali su uvek umrtvljeniji od drveta i ono sto je bitno imaju osobinu pamcenja oblika, sto znaci ovako: uzmi drveni kundak i pritisni ga dovoljno jako i na njemu ce ostati udubljenje, uzmi polimerni i pritisni ga istom silom, on ce se vratiti. Prvobitni oblik. Zato se u svetu i insistira da tzv. Radne puske budu sa polmernm kndacima ... A to sto se izgrebe ... Pa zato je radni ....
Ma u stvari slazemo se mi oko svega, samo ne oko potrebe. Da li treba?
Da. To je jedan deo puske koji treba da postoji. Ne moram ni da znam da postoji ali zelim sve sto ce moju pusku uciniti preciznijom.
Dal se zove beding li nekako drugacije, ... zelim da bude tu. i to je jedan od detalja koji pokazuje kako je radjena puska. A da li cu ja moju pusku koristiti u lov ispaljujuci jedan metak ili na strilistu ispaljivnjem 50 ili 100 kom ... To je moja stvar. Zelim da znam da je ona sposobna i za jedno i za drugo. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 31.05.2012. 15:09
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Ne mogu da se složim sa konstatacijom da polimeri poseduju tvrdoću i žilavost čelika. Da imaju takvu tvrdoću i otpornst na mehanička oštećenja ne bi se grebali, niti bi im trebao beding da ih učvrsti. Polimerni kundaci se prvenstveno rade zbog toga što nema potrebe za održavanjem. Mogu da pokisnu a po potrebi i peru vodom. Otporni su i na hemijski agresivne agense (većinu). Međutim za lovačke potrebe ovo nije toliko bitno. Lovac (uglavnom) lovi par sati ili jedan dan, a onda dođe kući i očisti i sredi svoje oružje. Polimer je poželjan kod vojničkog oružja ili profesionalnih lovaca koji love u ekstremnim klimatskim uslovima. Premda kad pogledamo puške kod afričkih lovaca na veliku i opasnu divljač sa velikim kalibrima, i danas je 90% kundaka od drveta. Kod ozbiljnih proizvođača oružja njihovi polimerski kundaci većinom imaju aluminijumski beding, dok kod lovačkog oružja sa drvenim kundakom skoro niko. Jedan od najpoznatijih proizvođača snajperskih pušaka i polimerskih kundaka McMilan svoje polimerske kundake radi sa bedingom. Polimerski kundaci imaju još jednu osobinu, a to je da upijaju (amortizuju) deo trzaja oružja i to baš svog toga što nisu kruti kao drvo. Zato i moraju da na spoju sa sandukom imaju beding, koji za drvene kundake uopšte nije neophodan. Nisam protiv polimera, ali meni su daleko lepši drveni kundaci i to je čisto stvar ličnog ukusa pojedinca. Možda sam malo staromodan kod izbora lovačkog oružja ali smatram da lovačko oružje i treba da ima tradicionalan i otmen izgled. A održavanje oružja je sastavni deo lova i ljubavi prema oružju. Ko svoje oružje ne održava redovno i pravilno i pušku sa polimerskim kundakom i nerđajućim čelikom će vremenom upropastiti i umanjiti njenu upotrebnu vrednost. Za pravilno funkcionisanje lovačkog oružja je bitnije održavanje nego materijal izrade.
|
| |
|
|
| stojkuki |
Objavljen 31.05.2012. 20:39
|
Lovčina
Upisa: 1155
Pristupio: 22.06.2011. 15:12
|
Ma ko prica o lepoti, ...
Druze ja samo zastupm tezu da je sasvim ok kupiti gun sa polimerom a onda po meri uraditi kundakod dobrog oraha. A polimeri imaju svrhu.
A vidi ovako i polikarbonati su ... Polimeri. A pojedini su cak 17x cvrsci od celika. To nema veze sa mosovom skalom i slicnim stvarima. Pa i paukova mreza je mnogo jaca od celika. Kod polimera se izborom veza i komponenti utice na osobine materijala, ... Ali hajde da batalimo, ... Nesto malo znam hemije, ... A ne bih zbog tog malo da se 'vatam za knjige i proverava secanje iz skole ...
Zakljucak, ... Polimeri imaju svoju svrhu. A za sportske puske su cini mi se najbolji laminati ... |
| |
|
|
| Danijell |
Objavljen 31.05.2012. 21:12
|
Mlađi član
Upisa: 35
Pristupio: 24.05.2011. 18:02
|
Glas beding se vise radi zbog savrsenog naleganja metala na drvo ili sintetiku nego zbog cvrstoce.na dobro odradjenom drvenom kundaku bending nije obavezan ali daleko od toga da nije pozeljan,svakako je bolje da ga ima.
sto se tice plastikanera,rade se od vise legura i materijala tako da crvrstoca i kvalitet i tezina zavisi od cene,neki kostaju i preko 500 eura.svi znaju za McMillan ali postoje i mnogi drugi ultra kvalitetni kao sto su H-S precision,BELL&CARLSON,MANNERS,PSE i jos mnogi drugi,na americkom trzistu ih ima stvarno mnogo.ja volim i sintetiku i drvo,ne pravim razliku,sve zavisi od namena i vste puske.kao sto sanjam kip u drvetu tako sanjam i neki remintonov klon u HS ili CARLSON kundaku,moj ukus nije ogranicen. |
| |
|
što to trpimo.