Lovački portal SRBIJALOV - Forumske diskusije: Krivolov - kako se boriti protiv?


Navigacija
 Naslovna
 Vesti
 FORUM
 Pravila sajta
 Kodeks lovaca
 Kalendar lova
 Članci o lovu
 Sajmovi lova
 Galerija
 Linkovi
 Knjiga gostiju
 Kontakt
 REKLAMIRANJE
Anketa članova
Kako rešiti sukob izmedju lovačkih saveza na relaciji LSS - LSV?

Vanrednim izborima za sve funkcije, pre promene Statuta LSS
Vanrednim izborima za sve funkcije, pre promene Statuta LSS
36% [20 Glasa]

Vanrednim izborima posle promene Statuta LSS
Vanrednim izborima posle promene Statuta LSS
18% [10 Glasa]

Vanrednim izborima, osim predsedničkih, pre promene Statuta LSS
Vanrednim izborima, osim predsedničkih, pre promene Statuta LSS
34% [19 Glasa]

Ostaviti LSV u ovom zamrznutom statusu u LSS
Ostaviti LSV u ovom zamrznutom statusu u LSS
13% [7 Glasa]

Glasova: 56
Morate se ulogovati da biste glasali.
Start: 22.11.2018. 17:13

Arhiva anketa
REKLAME
REKLAMIRAJTE SE KOD NAS

Domen za Lovačka udruženja

Lovački savez Centralne Srbije


INTERMAKER
Vreme

Pregled teme
 Štampaj teme
Krivolov - kako se boriti protiv?
mihailo
 Sluzba da bi bila efikasna mora da bude profesionalna,dobro i nedvosmisleno zakonski podrzana.
Misljenja sam da lovocuvarska sluzba treba da bude samodohodovna organizacija.
Nije bas srecno resenje da lovocuvar bude drzavni sluzbenik. Svi imamo iskustva sa drzavnim sluzbenicima,njihovom voljom za rad itd itd itd.
 
Planinko011
 Misljenja sam da lovocuvarska sluzba treba da bude samodohodovna organizacija.
?????
Zivo me zanima u kojoj je drzavi takva organizacija i sta uopste znaci samodohodovna?
Da ce za svoj rad, opremu i plate imati samo sredstva od kazni od prekrsioca koje uhvate u delu?
I koliko je to uzbrano para u Srbiji 2018te godine od lovokradica i kriivolovaca?

Divljac je drzavna kazu (mada ne znam zasto drzava onda ne placa stete na usevima tamo gde LU ispune plan odstrela i plate pdv na meso i trofeje kao i ostale troskove koji idu drzavi), policija je drzavna, sud je drzavni.
Pa kako da lovocuvari budu samofinansirajuci?
Koga da angazujemo? Ona americke placenike sto idu od Sirije, Ukrajine, Avganistana?
Ove grupe kontraverznih biznismena koje polako okupiraju nacionalne parkove i bez znacke serifa odredjuju lokalnom stanovnistvu sta smeju da rade i kuda smeju da idu?
Da li da policiju i sud privatizujemo i da "samodohoduju"?
Stoji da nismo zadovoljni drzavnim aparatom ali u tom aparatu ima 60% ljudi koji izgaraju na svojim referatima a ima 40% onih koji salabajziraju jer su dosli preko partije ili rodjaka koji im omogucavaju drzavnu platu bez rada.
Eto imamo slucaj recimo sa javnim izvrsiteljima koji su "samodohodni" i sud koji presudi da stan da banci koja je dala kredit zakupcu na osnovu falsifikata i proda stan pa se proda u trecinu cene.
Sjajno resenje dostojno Divljeg zapada od pre dva veka.

Kao neko ko zna upravu bolji rad se mora postici evolucijom a ne revolucijom jer ko god je u upravi napravio rezove on je osakataio sluzbe na period od bar 3-4 godine dok opet nije profunkcionisalo.

Lovocuvari ukoliko uopste idu u drzavno okrilje po meni zasad mogu samo pod Ministarstvo, nije sporno da bi ih i dalje LU i dalje finansirala da li kroz povecan zakup lovista ili lovnu kartu a ako bude jednog dana sluzba se transformiasala bude.
Ako u Srbiji plata bude 5000e onda i ukradeni zec treba da kosta 10000e pa ce se lovocuvari moci da se samofinansiraju.
Ovako sa vim standardom i sa ovakvim sistemom nemoguca misija.
 
mihailo
 Upravo tako kolega Planinko samodohodovna ili samofinansirajuca,kako god svodi se na isto.
Trenutno vazeci zakon je sasvim jasan i daje mogucnost za zaposljavanje kod pravnog lica registrovanog za poslove obavaljanje lovocuvarskih poslova.
Clan 54 i 56 zakona.
Isto kao sto je zakonom osnovana Lovacka komora moze da se osnuje i Lovocuvarska sluzba.
Ako su mogla sredstav za osnivanje i pocetak rada komore da se obezbede iz budzeta,mogu se na isti nacin obezbediti i za lovocuvarsku sluzbu.
Sto se tice finansiranja tu se slazem da ne bi mogla biti potpuno samodohodovna ili samofinansirajuca.
Mozda bi trebalo razmotriti delimicno finansiranje iz budzeta ali ne 100% ili nesto kao sto je dato za komoru na principu obaveznog clanstva u koje bi usla i JP Srbija Sume,mozda izdvajanje odredjenog procenta iz fonda za razvoj lovstva.
Da bi sluzba bila efikasna mora biti profesionalna,zakonski dobro i nedvosmisleno podrzana(u smislu duznosti,odgovornosti i kaznenih odrdbi) i jedinstvena na celoj teritoriji Republike.
 
AcaNik
 Ваљда је поента да се криволов и ловокрађа искорене а не да се држе на нивоу да од тога може да се финансира рад Ловочуварске службе?!
Уведе се у оквиру МУП-а нова управа. Или се убаци у неку од постојећих управа. Ако би била у оквиру МУП-а, требало би им омогућити да спроводе и истражне радње. На пример према ЛУ ;)
Не знам да ли ће на Марсу бити нешто за лов када оду горе, али знам да ће се и ту ловити са Бретоном.
 
Planinko011
 Pa nekako od kako je sveta i veka nikakav kriminal nije iskorenjen i moze se pricati o redukovanju ili svodjenju na razumnu meru.
Imamo postojece lovocuvare koje znamo i koji su nasi drugari iz lova zaposljeni na tome da zajedno cuvamo divljac i pomazemo da bude bolje.
Prosecan lovocuvar ili bar 70% njih sigurno ne moze da radi u MUPu u patroli i nije bas obucen i nema skolu da vodi kakve posebne istrage.
Moze da ti pregleda dozvolu za lov, pogleda gepek ili ranac i ako nadje nesto sto ne treba podnese prijavu koja ima svoj tok.

Da li zato treba ljude, koji skoluju decu i izdrzavaju porodice, treba ukinuti i primite neke druge na njihovo radno mesto?
Da li ima toliko skolovanih i osposobljenih kadrova da ih zamene?
Pa nema.

U kojoj zemlji se lovocuvari izdrzavaju samo od uzbranih kazni?
Pretpostavljam ni u jednoj.
Koliko je kazni zbog krivolova naplaceno u Srbiji u 2018toj? Verujem nedovoljno da pokriju godisnju bruto platu za dvadeset lovocuvara od potrebnih 1000 ljudi.

Zato postoji rec TRANZICIJA tj vreme u kojima se stvari menjaju da bi dosle do zeljenog cilja a ne kao u Srbiji vreme u kome se nista ne menja pa posle 20 godina opet pricamo o pocetku.

Samo neko treba da osmisli koji rezultat zelimo na kraju price i na osnovu raspolozivih sredstava u kom roku mozemo to da postignemo.
 
tomo vrbas
 Ma ljudi shvatite dzaba vi nekom pisete kaznu kad on ode na sud i sudija ga oslobodi ili ga kazni drustveno korisnim radom ili nagradi nanogicom.I o cemu onda pricati i raspravljati?Generalno lovocuvarima treba veca zastita same drzave dali ce im ministarstvo drzati zaledjinu ili MUP ali neko mora da im bude zaledje.I koje rendzerske sluzbe pa kod nas zadruga ima rendzere koji im navodno cuvaju sve pa im pokradu sisteme za navodnjavanje i to dodju biciklima i poskidaju sve elektro motore i kablove iz kruga firme im ukradu nafte u vrednosti par 1000evra.Manite se vi Americkih lovocuvara i rendzera kad je tamo drugaciji zakon od nasega.Zasto u Nemackoj ili bilo kojoj evropskoj drzavi nema rendzera vec imaju lovocuvare i kako to kod njih funkcionise,a kod nas ne moze?
 
krilas
 

tomo vrbas kaže:

Ma ljudi shvatite dzaba vi nekom pisete kaznu kad on ode na sud i sudija ga oslobodi ili ga kazni drustveno korisnim radom ili nagradi nanogicom.I o cemu onda pricati i raspravljati?Generalno lovocuvarima treba veca zastita same drzave dali ce im ministarstvo drzati zaledjinu ili MUP ali neko mora da im bude zaledje.I koje rendzerske sluzbe pa kod nas zadruga ima rendzere koji im navodno cuvaju sve pa im pokradu sisteme za navodnjavanje i to dodju biciklima i poskidaju sve elektro motore i kablove iz kruga firme im ukradu nafte u vrednosti par 1000evra.Manite se vi Americkih lovocuvara i rendzera kad je tamo drugaciji zakon od nasega.Zasto u Nemackoj ili bilo kojoj evropskoj drzavi nema rendzera vec imaju lovocuvare i kako to kod njih funkcionise,a kod nas ne moze?

Siroma
 
krilas
 Zasto u Nemackoj ili bilo kojoj evropskoj drzavi nema rendzera vec imaju lovocuvare i kako to kod njih funkcionise,a kod nas ne moze?[/quote] TO JE KLJUC ! to je pravo pitanje ! A odgovor je vrlo prost, zato sto nemamo (ozbiljnu)drzavu! Nije samo po pitanju lovocuvarske sluzbe, vec je na svim poljima tako. Trenutno (vec nekoliko godina ) ni Ustavni sud ne funcionise, sta reci za ostalo.
Siroma
 
IvicaL
 Povodom pustih atara i praznog lovista, moj dobar prijatelj i mentor u lovu, rece mi, da nije prvo iz lovista nestala divljac nego lovci.
Velika istina
lala, pa sta
 
Dakisa
 To je istina,od kada provodim puno vremena jureci sakale i lisice nocu,u tim delovima terena se stanje sa zecom recimo popravilo za duplo,i nije zato sto sam odstrelio bog zna koliko predatora,vec jer ni jedan zec nije odstreljen na crno,nikad ne znaju kada ce neko naici,nije komforno kao sto je bilo,niko nece da nadrlja zbog zeca
lov je nacin zivota...
 
@andjelkovic
 Generalno je problem u sistemu organizovanja LU koji gazduju lovištem odnosno divljači. Najveći problem je manjak ljudstva, pa tako dolazimo do činjeniće da u jednom lovištu koje je ogromne površine, koje se prostire na par opština površinski, opslužuju na primer dva lovočuvara, koja pritom imaju od transportne tehnike samo moped ili jedno vozilo tipa dzip. I kao takvi, nikako nisu konkuretni onima koji su namereni ds izvrše krivolov ili lovokrađu. Samo vreme potrebno za obilazak lovnog terena je nemoguća misija( npr vremenski uslovi kiša sneg, blato..itd ), blagovremeno reagovanje, kao i kopetentnost i starosna dob tih lovočuvara sa godinama preko 50+. dolazimo do zaključka da je koncept zastareo i neodrživ, i da se poštuje samo zato da bi se zadovoljile minimalne zakonske odredbe u smislu lovočuvarske službe.
Mišljenja sam, da je LU-ovima potrebna volonterska lovočuvarska služba, kao što je bila po starom zakonu o lovstvu. Doneti ozbiljan pravilnik i ozbiljan odabir lica koja bi činila navedenu službu. Sa ovim postojećim resursima nemoguće je kontrolisati većinu lovnog terena, tako da ostaje prostor licima sa ''one'' strane zakona da vrše razne manipulacije i izlov divljači kada im se prohte.
Lov nije naše bogom dato pravo, već obaveza, pa se u skladu sa tim i treba ponašati.
 
mrwa22250
 Volonterska lovocuvarska sluzba je,tamo gde se GAZDUJE,sastavljena od SVIH lovaca.Dok ne shvatimo da ti sto kradu,kradu od nas samih nikakvi volonteri nece pokrenuti stvar sa mrtve tacke.Uz sve to,ti bi volonteri o svom trosku i svojim vozilima trebali obilaziti atare,troseci svoje vreme koga je ionako sve manje,a za uzvrat rizikovali da im neko zapali kucu ili isece gume na kolima.Koja bi tek njihova ovlastenja bila,kad su profi lovocuvarima vise nego smesna.Sve se svodi na dojavu profi sluzbi,a oni opet da dojave patroli MUP-a,pa dok se pokupe i dodju na lice mesta,cesto nema nikakvog traga,a kamoli izvrsilaca.
A sta je sa slucajevima da profi nece da izadje na teren,zauzet je,upravo seo da jede,otisao tetki da odnese lek.....,ima li kakve sankcije ?Ili jos gore,primio poziv,odmah alarmirao prekrsioce,oni se evakuisu a savesni lovac nayebo jer je naravno rekao ko ga je pozvao i prijavio krivolov.
Iz tog razloga,posrednik mora da se izbaci i da se put od prijave do sankcije skrati i uprosti sto je vise moguce.
Moralne norme su kod nas potpuno iscasen pojam i pre ce na stubu srama zavrsiti onaj ko prijavi nesavesnog kolegu koji redovno u lovu pegla sve sto se mrdne,nego taj isti "majstor"kome je to vremenom postala navika i dodatak kucnom budzetu kroz prodaju mesa.
Da tu nije kraj ovoj lovackoj niski od bisera,govori i podatak da mnoge uprave LU donose odluku o obustavi izdavanja dozvola na recimo predatore,da bi na taj nacin sprecili krivolov.Da nije tuzno,bilo bi smesno i to samo govori koliko je tih"turbo strucnjaka-kursista" u stvari zalutalo u lov.Gospodo lovci,vase je da platite clanarine i sedite kuci,a krivolovci kojima dozvole ionako nisu potrebne,dobijaju prazan atar na izvolte.Spominjao sam i ranije,ali to je isto kao kad bi MUP zabranio voznju automobila jer ce nesavesni vozaci pijani izazvati udes.Da li je to resenje ili je resenje u konstantnoj kontroli i kaznjavanju prekrsilaca???
Ja znam sta je bolje,ali oni znaju sta je lakse.
Dobar pogled.
Shockdok pametni popustaju,budale zavladase
 
@andjelkovic
 U svakom slučaju, od trenutnog stanja bi bila bolja situacija da u terenu bude što više ljudi koji imaju ista ovlašćenja kao profvi lovočuvari tj lovočuvari volonteri. Kada imaš nekog u polju a ima ingerencije da tu i bude, to je imak višestruka korist, lovočuvari volonteri bi mogli direkto na utiču na brojnost predatora, i kada se zna da u ataru uvek nekog ima, došlo bi do smajenja spornih radnji u noćno doba. Jer što više očiju čuva polje to bolje, isto je i sa paljenjem strnjista ne obrađenih površina, kanala bara i drugih površina, uvek bi nekao mogao da prijavi na vreme.
Da se zakonodavstvo neće promeniti u pozitivnom sveru to smo i više nego sigurni. U državi se ne resavaju mnogo bitnija pitanja a kamoli pitanje lovočuvarske službe.
Proćiće još dosta vode dunavom, dok se ne reše goruća pitanja u lovstvu. Svi mi imamo entuzijazam i dobre ideje, ali dzabe.
Boljitka će biti tek kad se lovišta privatizuju, a to će se desiti pre ili kasnije, pa kada članarine budu ekstreno visoke, pa će kao u Engleskoj, lov biti omogućen onima plave krvi i koji imaju dovoljno dubok dzep.
Jedino tada će biti bolje za divljač, koja će biti adekvatno zaštićena i korišćena.
Lov nije naše bogom dato pravo, već obaveza, pa se u skladu sa tim i treba ponašati.
 
tomo vrbas
 A ti si kolega Andjelkovic izgleda potomak plave krvi cim toliko navijas za privatizaciju lovista?Svi smo mi videli i osetili na svojoj kozi te bajne privatizacije firmi i preduzeca tako da nista bolje ne bi prosla ni lovista.Prica o volonterima je prica bas koju ti prizeljkujes da svako ko ima dva tri glasa na skupstini bude volonter i da nocu arga i lampa po ataru kad mu je volja,a sve u sluzbi "lovocuvara volontera" odnosno da svako ima alibi za arganje po ataru dan i noc?
Mrwa vidim da si u poslednje vreme gadno ogorcen na svoje ljude iz LD jbg dzaba ti pises ovde na forumu odavde ti niko ne moze pomoci znam ja da je muka i da ti mozda bude lakse ako se nama izjadas i ja sam svojevremeno kao i ti prolazio.Ali moras skupiti jednu grupu ljudi oko sebe entuzijasta i vrsite pritisak na svoje LD drugacije ne moze.Sto se tice krivolova svi moramo u tome ucestvovati ne treba se stideti ni bojati prijaviti krivolovce u pocetku mozda covek oseti mucninu i gorcinu ali kad shvati da je ucinio dobro delo pocece i lovci istomisljenici oko njega da se ohrabruju.
 
@andjelkovic
 E moj kolega Tomo ja sam samo jedan običan manje bitan član LU, prosečan čovek koji radi u firmi sa prosečnim ličnim dohotkom, a kome je lov život. Rekao sam to zato što je to možda jedini način da se divljač i živi svet sačuva od javašluka i nebrige koja traje sa početka 80-tih.
Dok god je sve na dobrovoljnoj bazi i dok LU vode udruženja građana, i rade po doktrini sve je naše, a u stvari ništa nije tako će nam i biti. Da je ovo normalna država odgovornima koji vode LU, kada se utvrdi manjak divljači od onog koji se vodi po papirima, istima ne bi ostale kaće na guzici dok se ne namiri šteta.
I sam sam bio volonter sa nepunih 20 godina života, i to je jedini način da se adekvatno odgovori na činjenično stanje stvari. Primeri Lu koji gazduju sa velikim lovno produktivnim površinama, koje često presecaju infrastrukture tipa putevi, gde su uslovi za krivolov i lovokrađu idelani, imaju svega jednog ili dvojicu lovočuvara, koji jako često i nemaju nikakva transporta sredstva za obilazak lovišta a o starosnoj dobi istih neću ni da govorim. Reci ti meni kako će ta dvojica kontrolisati ceo teren i kako ćemo sprećiti krivolov, ako se u taj posao ne uključi dodatni resursi ljudstva. A odličan resurs jesu i sami članovi koje aposloutno treba uključiti u očivanje. Za rešavanje ovog pitanj moraju se uključiti svi lovci, ali pre svega mora se poraditi na samo svesti lovaca, jer na veliku žalost, velika većina naših ''starih'' kolega je pogrešno učena od početka.
Lov nije naše bogom dato pravo, već obaveza, pa se u skladu sa tim i treba ponašati.
 
Lala
 

@andjelkovic kaže:

Da se zakonodavstvo neće promeniti u pozitivnom sveru to smo i više nego sigurni. U državi se ne resavaju mnogo bitnija pitanja a kamoli pitanje lovočuvarske službe.


Malo da ti popravim raspoloženje: po mojim informacijama, izgleda da su nadležni uvažili deo predloga izmena Zakona koji smo mi forumaši dostavili radnoj grupi za izmenu zakona, i postoje dobre šanse da će se lovočuvari volonteri vratiti. Videćemo.
Bogu 'fala, što sam Lala Smile
 
@andjelkovic
 

Lala kaže:

@andjelkovic kaže:

Da se zakonodavstvo neće promeniti u pozitivnom sveru to smo i više nego sigurni. U državi se ne resavaju mnogo bitnija pitanja a kamoli pitanje lovočuvarske službe.


Malo da ti popravim raspoloženje: po mojim informacijama, izgleda da su nadležni uvažili deo predloga izmena Zakona koji smo mi forumaši dostavili radnoj grupi za izmenu zakona, i postoje dobre šanse da će se lovočuvari volonteri vratiti. Videćemo.

Iskreno se nadam da će doći do pomaka i da će pozitivne kritike koje su upucene sa ovog portala uvažiti nadležni, kako bi nase lovstvo čekala svetla budućnost.
Lov nije naše bogom dato pravo, već obaveza, pa se u skladu sa tim i treba ponašati.
 
IvicaL
 Ja se skoro svaki dan, posto tako cesto i idem u lov, osecam kao lovocuvar volonter, jer svaku novinu ako je znacajna prenesem pravim lovocuvarima. Od toga sta sam i koga video u ataru i gde,...
lala, pa sta
 
Planinko011
 Ako vecina lovaca smatra da je krivolov podstaknut nekim cinjenjima i necinjenjima uprave raznih LU a i ukoliko deo lovocuvara nemaju redovne plate i sredstva za rad poput vozila, goriva onda bi stvarno lovocuvare trebalo izmestiti pod okrilje drzave a LU da povecaju davanja ka drzavi.

Ako pretpostavimo da postoji neka uprava koja je u sprezi sa krivolovcima i prodajom mesa ili trofeja da li je za ocekivati da ce za lovocuvare volontere postaviti nekog ko nije iz njihove ekipe tj ko im nije lojalan?
Ako i postoje volonteri oni ne bi trebalo da nose oruzje za vreme obavljanja duznosti ili bi trebalo da LU odredi dane i vreme kada oni mogu biti u ataru sa oruzjem.
U zakon o divljaci i lovu bi trebalo uneti odredbu o dozvoljenoj kolicini alkohola (nek bude kao za upravljanje vozilom) i obavezi LU odnosno lovocuvari da poseduju alko testove kao i obavezi lovaca da se podvrgnu njima i jasnim sankcijama ako to ne urade.

I ja potegnem u toku dana dva-tri gutljaja iz cuturice ako je hladno ali moze se i bez toga.
 
tomo vrbas
 Planinko svaka ti je na mestu!Bravo 2
 
Skoči na forum:

Slične teme
Tema Forum Odgovori Poslednji upis
Kako spremiti LOVAČKI RECEPT 32 26.05.2022. 07:52
Psi i mačke lutalice-šta i kako sa njima? LOV PREDATORA 853 14.01.2021. 22:03
Kako je protekao današnji lov? LOV NA SITNU DIVLJAČ 2364 27.01.2020. 09:06
Kako se boriti protiv KRPELJA KINOLOGIJA 386 02.07.2019. 09:48
Borba protiv KRIVOLOVA! PROPISI O LOVU 365 06.11.2018. 03:05
Reklame
REKLAMIRANJE NA SRBIJALOV
PRIJAVA
Još uvek niste član?
Kliknite ovde za registraciju.
Online korisnika
Online gostiju: 11
Online članova: 0


Ukupno članova: 4,443
Najnoviji član: SSG

Poslednje vesti
14. Међународни сајам лова, риболова и ловног т...
Bogata ponuda za ljubitelje lova i ribolova na Sajmu u hali „Čair“
УСКРШЊА ЧЕСТИТКА
ВЕЛИКО ИНТЕРЕСОВАЊЕ за Сајам наутике, лова и ...
44. MEĐUNARODNI SAJAM NAUTIKE, LOVA I RIBOLOVA

Pričaonica
Morate se logovati da biste pisali poruku.


tomo vrbas
Offline
· 01.01.2024. 19:30

Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻





avatarPlaninko011
Offline
· 01.01.2024. 17:21

Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).


avatarslavaplana
Offline
· 15.12.2023. 13:46

Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo Cenzurisano što to trpimo.


avatarHunter_lovac
Offline
· 12.12.2023. 23:19

Planirao sam da polozim za dozvolu za pusku ali ja nosim naočare pa me zanima da li ja mogu da prodjem lekarski pregled pozdrav


avatarStevo Kuzmanovic
Offline
· 14.02.2023. 09:13

Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?


avatarStevo Kuzmanovic
Offline
· 14.02.2023. 09:10

Pozdrav svima..


Anita Randjelovic
Offline
· 11.02.2023. 15:09

Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?


avatarLovac Stari
Offline
· 05.02.2023. 14:32

Neka ti je laka zemlja Lalo.


avataralex
Offline
· 30.01.2023. 23:30

Zbogom Lalo 💔


avatarslavaplana
Offline
· 30.01.2023. 12:36

Poslednji pozdrav Ivanu Matkovicu-Lali sa Srbijalova.

63,407,462 posete www.srbijalov.com