|
Krivolov - kako se boriti protiv?
|
| mihailo |
Objavljen 13.03.2019. 22:24
|
Veteran
Upisa: 572
Pristupio: 05.10.2010. 10:39
|
Sluzba da bi bila efikasna mora da bude profesionalna,dobro i nedvosmisleno zakonski podrzana.
Misljenja sam da lovocuvarska sluzba treba da bude samodohodovna organizacija.
Nije bas srecno resenje da lovocuvar bude drzavni sluzbenik. Svi imamo iskustva sa drzavnim sluzbenicima,njihovom voljom za rad itd itd itd. |
| |
|
|
| Planinko011 |
Objavljen 14.03.2019. 07:45
|
Lovčina
Upisa: 1019
Pristupio: 08.06.2011. 12:45
|
Misljenja sam da lovocuvarska sluzba treba da bude samodohodovna organizacija.
?????
Zivo me zanima u kojoj je drzavi takva organizacija i sta uopste znaci samodohodovna?
Da ce za svoj rad, opremu i plate imati samo sredstva od kazni od prekrsioca koje uhvate u delu?
I koliko je to uzbrano para u Srbiji 2018te godine od lovokradica i kriivolovaca?
Divljac je drzavna kazu (mada ne znam zasto drzava onda ne placa stete na usevima tamo gde LU ispune plan odstrela i plate pdv na meso i trofeje kao i ostale troskove koji idu drzavi), policija je drzavna, sud je drzavni.
Pa kako da lovocuvari budu samofinansirajuci?
Koga da angazujemo? Ona americke placenike sto idu od Sirije, Ukrajine, Avganistana?
Ove grupe kontraverznih biznismena koje polako okupiraju nacionalne parkove i bez znacke serifa odredjuju lokalnom stanovnistvu sta smeju da rade i kuda smeju da idu?
Da li da policiju i sud privatizujemo i da "samodohoduju"?
Stoji da nismo zadovoljni drzavnim aparatom ali u tom aparatu ima 60% ljudi koji izgaraju na svojim referatima a ima 40% onih koji salabajziraju jer su dosli preko partije ili rodjaka koji im omogucavaju drzavnu platu bez rada.
Eto imamo slucaj recimo sa javnim izvrsiteljima koji su "samodohodni" i sud koji presudi da stan da banci koja je dala kredit zakupcu na osnovu falsifikata i proda stan pa se proda u trecinu cene.
Sjajno resenje dostojno Divljeg zapada od pre dva veka.
Kao neko ko zna upravu bolji rad se mora postici evolucijom a ne revolucijom jer ko god je u upravi napravio rezove on je osakataio sluzbe na period od bar 3-4 godine dok opet nije profunkcionisalo.
Lovocuvari ukoliko uopste idu u drzavno okrilje po meni zasad mogu samo pod Ministarstvo, nije sporno da bi ih i dalje LU i dalje finansirala da li kroz povecan zakup lovista ili lovnu kartu a ako bude jednog dana sluzba se transformiasala bude.
Ako u Srbiji plata bude 5000e onda i ukradeni zec treba da kosta 10000e pa ce se lovocuvari moci da se samofinansiraju.
Ovako sa vim standardom i sa ovakvim sistemom nemoguca misija. |
| |
|
|
| mihailo |
Objavljen 14.03.2019. 14:08
|
Veteran
Upisa: 572
Pristupio: 05.10.2010. 10:39
|
Upravo tako kolega Planinko samodohodovna ili samofinansirajuca,kako god svodi se na isto.
Trenutno vazeci zakon je sasvim jasan i daje mogucnost za zaposljavanje kod pravnog lica registrovanog za poslove obavaljanje lovocuvarskih poslova.
Clan 54 i 56 zakona.
Isto kao sto je zakonom osnovana Lovacka komora moze da se osnuje i Lovocuvarska sluzba.
Ako su mogla sredstav za osnivanje i pocetak rada komore da se obezbede iz budzeta,mogu se na isti nacin obezbediti i za lovocuvarsku sluzbu.
Sto se tice finansiranja tu se slazem da ne bi mogla biti potpuno samodohodovna ili samofinansirajuca.
Mozda bi trebalo razmotriti delimicno finansiranje iz budzeta ali ne 100% ili nesto kao sto je dato za komoru na principu obaveznog clanstva u koje bi usla i JP Srbija Sume,mozda izdvajanje odredjenog procenta iz fonda za razvoj lovstva.
Da bi sluzba bila efikasna mora biti profesionalna,zakonski dobro i nedvosmisleno podrzana(u smislu duznosti,odgovornosti i kaznenih odrdbi) i jedinstvena na celoj teritoriji Republike. |
| |
|
|
| AcaNik |
Objavljen 14.03.2019. 14:56
|
Lovčina
Upisa: 2408
Pristupio: 27.05.2010. 14:20
|
Ваљда је поента да се криволов и ловокрађа искорене а не да се држе на нивоу да од тога може да се финансира рад Ловочуварске службе?!
Уведе се у оквиру МУП-а нова управа. Или се убаци у неку од постојећих управа. Ако би била у оквиру МУП-а, требало би им омогућити да спроводе и истражне радње. На пример према ЛУ ;)
Не знам да ли ће на Марсу бити нешто за лов када оду горе, али знам да ће се и ту ловити са Бретоном.
|
| |
|
|
| Planinko011 |
Objavljen 14.03.2019. 15:16
|
Lovčina
Upisa: 1019
Pristupio: 08.06.2011. 12:45
|
Pa nekako od kako je sveta i veka nikakav kriminal nije iskorenjen i moze se pricati o redukovanju ili svodjenju na razumnu meru.
Imamo postojece lovocuvare koje znamo i koji su nasi drugari iz lova zaposljeni na tome da zajedno cuvamo divljac i pomazemo da bude bolje.
Prosecan lovocuvar ili bar 70% njih sigurno ne moze da radi u MUPu u patroli i nije bas obucen i nema skolu da vodi kakve posebne istrage.
Moze da ti pregleda dozvolu za lov, pogleda gepek ili ranac i ako nadje nesto sto ne treba podnese prijavu koja ima svoj tok.
Da li zato treba ljude, koji skoluju decu i izdrzavaju porodice, treba ukinuti i primite neke druge na njihovo radno mesto?
Da li ima toliko skolovanih i osposobljenih kadrova da ih zamene?
Pa nema.
U kojoj zemlji se lovocuvari izdrzavaju samo od uzbranih kazni?
Pretpostavljam ni u jednoj.
Koliko je kazni zbog krivolova naplaceno u Srbiji u 2018toj? Verujem nedovoljno da pokriju godisnju bruto platu za dvadeset lovocuvara od potrebnih 1000 ljudi.
Zato postoji rec TRANZICIJA tj vreme u kojima se stvari menjaju da bi dosle do zeljenog cilja a ne kao u Srbiji vreme u kome se nista ne menja pa posle 20 godina opet pricamo o pocetku.
Samo neko treba da osmisli koji rezultat zelimo na kraju price i na osnovu raspolozivih sredstava u kom roku mozemo to da postignemo. |
| |
|
|
| tomo vrbas |
Objavljen 14.03.2019. 22:13
|
Lovčina
Upisa: 1291
Pristupio: 06.03.2011. 00:00
|
Ma ljudi shvatite dzaba vi nekom pisete kaznu kad on ode na sud i sudija ga oslobodi ili ga kazni drustveno korisnim radom ili nagradi nanogicom.I o cemu onda pricati i raspravljati?Generalno lovocuvarima treba veca zastita same drzave dali ce im ministarstvo drzati zaledjinu ili MUP ali neko mora da im bude zaledje.I koje rendzerske sluzbe pa kod nas zadruga ima rendzere koji im navodno cuvaju sve pa im pokradu sisteme za navodnjavanje i to dodju biciklima i poskidaju sve elektro motore i kablove iz kruga firme im ukradu nafte u vrednosti par 1000evra.Manite se vi Americkih lovocuvara i rendzera kad je tamo drugaciji zakon od nasega.Zasto u Nemackoj ili bilo kojoj evropskoj drzavi nema rendzera vec imaju lovocuvare i kako to kod njih funkcionise,a kod nas ne moze? |
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 15.03.2019. 07:46
|
Veteran
Upisa: 585
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
tomo vrbas kaže:
Ma ljudi shvatite dzaba vi nekom pisete kaznu kad on ode na sud i sudija ga oslobodi ili ga kazni drustveno korisnim radom ili nagradi nanogicom.I o cemu onda pricati i raspravljati?Generalno lovocuvarima treba veca zastita same drzave dali ce im ministarstvo drzati zaledjinu ili MUP ali neko mora da im bude zaledje.I koje rendzerske sluzbe pa kod nas zadruga ima rendzere koji im navodno cuvaju sve pa im pokradu sisteme za navodnjavanje i to dodju biciklima i poskidaju sve elektro motore i kablove iz kruga firme im ukradu nafte u vrednosti par 1000evra.Manite se vi Americkih lovocuvara i rendzera kad je tamo drugaciji zakon od nasega.Zasto u Nemackoj ili bilo kojoj evropskoj drzavi nema rendzera vec imaju lovocuvare i kako to kod njih funkcionise,a kod nas ne moze?
|
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 15.03.2019. 07:49
|
Veteran
Upisa: 585
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
Zasto u Nemackoj ili bilo kojoj evropskoj drzavi nema rendzera vec imaju lovocuvare i kako to kod njih funkcionise,a kod nas ne moze?[/quote] TO JE KLJUC ! to je pravo pitanje ! A odgovor je vrlo prost, zato sto nemamo (ozbiljnu)drzavu! Nije samo po pitanju lovocuvarske sluzbe, vec je na svim poljima tako. Trenutno (vec nekoliko godina ) ni Ustavni sud ne funcionise, sta reci za ostalo.
|
| |
|
|
| IvicaL |
Objavljen 15.03.2019. 16:13
|
Veteran
Upisa: 779
Pristupio: 07.02.2013. 10:13
|
Povodom pustih atara i praznog lovista, moj dobar prijatelj i mentor u lovu, rece mi, da nije prvo iz lovista nestala divljac nego lovci.
Velika istina
lala, pa sta
|
| |
|
|
| Dakisa |
Objavljen 17.03.2019. 09:59
|
Član
Upisa: 110
Pristupio: 25.10.2012. 06:35
|
To je istina,od kada provodim puno vremena jureci sakale i lisice nocu,u tim delovima terena se stanje sa zecom recimo popravilo za duplo,i nije zato sto sam odstrelio bog zna koliko predatora,vec jer ni jedan zec nije odstreljen na crno,nikad ne znaju kada ce neko naici,nije komforno kao sto je bilo,niko nece da nadrlja zbog zeca
lov je nacin zivota...
|
| |
|
|
| @andjelkovic |
Objavljen 18.03.2019. 08:58
|
Član
Upisa: 106
Pristupio: 19.09.2017. 12:44
|
Generalno je problem u sistemu organizovanja LU koji gazduju lovištem odnosno divljači. Najveći problem je manjak ljudstva, pa tako dolazimo do činjeniće da u jednom lovištu koje je ogromne površine, koje se prostire na par opština površinski, opslužuju na primer dva lovočuvara, koja pritom imaju od transportne tehnike samo moped ili jedno vozilo tipa dzip. I kao takvi, nikako nisu konkuretni onima koji su namereni ds izvrše krivolov ili lovokrađu. Samo vreme potrebno za obilazak lovnog terena je nemoguća misija( npr vremenski uslovi kiša sneg, blato..itd ), blagovremeno reagovanje, kao i kopetentnost i starosna dob tih lovočuvara sa godinama preko 50+. dolazimo do zaključka da je koncept zastareo i neodrživ, i da se poštuje samo zato da bi se zadovoljile minimalne zakonske odredbe u smislu lovočuvarske službe.
Mišljenja sam, da je LU-ovima potrebna volonterska lovočuvarska služba, kao što je bila po starom zakonu o lovstvu. Doneti ozbiljan pravilnik i ozbiljan odabir lica koja bi činila navedenu službu. Sa ovim postojećim resursima nemoguće je kontrolisati većinu lovnog terena, tako da ostaje prostor licima sa ''one'' strane zakona da vrše razne manipulacije i izlov divljači kada im se prohte.
Lov nije naše bogom dato pravo, već obaveza, pa se u skladu sa tim i treba ponašati.
|
| |
|
|
| mrwa22250 |
Objavljen 18.03.2019. 11:04
|
Lovčina
Upisa: 2137
Pristupio: 14.10.2012. 20:56
|
Volonterska lovocuvarska sluzba je,tamo gde se GAZDUJE,sastavljena od SVIH lovaca.Dok ne shvatimo da ti sto kradu,kradu od nas samih nikakvi volonteri nece pokrenuti stvar sa mrtve tacke.Uz sve to,ti bi volonteri o svom trosku i svojim vozilima trebali obilaziti atare,troseci svoje vreme koga je ionako sve manje,a za uzvrat rizikovali da im neko zapali kucu ili isece gume na kolima.Koja bi tek njihova ovlastenja bila,kad su profi lovocuvarima vise nego smesna.Sve se svodi na dojavu profi sluzbi,a oni opet da dojave patroli MUP-a,pa dok se pokupe i dodju na lice mesta,cesto nema nikakvog traga,a kamoli izvrsilaca.
A sta je sa slucajevima da profi nece da izadje na teren,zauzet je,upravo seo da jede,otisao tetki da odnese lek.....,ima li kakve sankcije ?Ili jos gore,primio poziv,odmah alarmirao prekrsioce,oni se evakuisu a savesni lovac nayebo jer je naravno rekao ko ga je pozvao i prijavio krivolov.
Iz tog razloga,posrednik mora da se izbaci i da se put od prijave do sankcije skrati i uprosti sto je vise moguce.
Moralne norme su kod nas potpuno iscasen pojam i pre ce na stubu srama zavrsiti onaj ko prijavi nesavesnog kolegu koji redovno u lovu pegla sve sto se mrdne,nego taj isti "majstor"kome je to vremenom postala navika i dodatak kucnom budzetu kroz prodaju mesa.
Da tu nije kraj ovoj lovackoj niski od bisera,govori i podatak da mnoge uprave LU donose odluku o obustavi izdavanja dozvola na recimo predatore,da bi na taj nacin sprecili krivolov.Da nije tuzno,bilo bi smesno i to samo govori koliko je tih"turbo strucnjaka-kursista" u stvari zalutalo u lov.Gospodo lovci,vase je da platite clanarine i sedite kuci,a krivolovci kojima dozvole ionako nisu potrebne,dobijaju prazan atar na izvolte.Spominjao sam i ranije,ali to je isto kao kad bi MUP zabranio voznju automobila jer ce nesavesni vozaci pijani izazvati udes.Da li je to resenje ili je resenje u konstantnoj kontroli i kaznjavanju prekrsilaca???
Ja znam sta je bolje,ali oni znaju sta je lakse.
Dobar pogled.
 dok pametni popustaju,budale zavladase |
| |
|
|
| @andjelkovic |
Objavljen 18.03.2019. 11:51
|
Član
Upisa: 106
Pristupio: 19.09.2017. 12:44
|
U svakom slučaju, od trenutnog stanja bi bila bolja situacija da u terenu bude što više ljudi koji imaju ista ovlašćenja kao profvi lovočuvari tj lovočuvari volonteri. Kada imaš nekog u polju a ima ingerencije da tu i bude, to je imak višestruka korist, lovočuvari volonteri bi mogli direkto na utiču na brojnost predatora, i kada se zna da u ataru uvek nekog ima, došlo bi do smajenja spornih radnji u noćno doba. Jer što više očiju čuva polje to bolje, isto je i sa paljenjem strnjista ne obrađenih površina, kanala bara i drugih površina, uvek bi nekao mogao da prijavi na vreme.
Da se zakonodavstvo neće promeniti u pozitivnom sveru to smo i više nego sigurni. U državi se ne resavaju mnogo bitnija pitanja a kamoli pitanje lovočuvarske službe.
Proćiće još dosta vode dunavom, dok se ne reše goruća pitanja u lovstvu. Svi mi imamo entuzijazam i dobre ideje, ali dzabe.
Boljitka će biti tek kad se lovišta privatizuju, a to će se desiti pre ili kasnije, pa kada članarine budu ekstreno visoke, pa će kao u Engleskoj, lov biti omogućen onima plave krvi i koji imaju dovoljno dubok dzep.
Jedino tada će biti bolje za divljač, koja će biti adekvatno zaštićena i korišćena.
Lov nije naše bogom dato pravo, već obaveza, pa se u skladu sa tim i treba ponašati.
|
| |
|
|
| tomo vrbas |
Objavljen 18.03.2019. 14:02
|
Lovčina
Upisa: 1291
Pristupio: 06.03.2011. 00:00
|
A ti si kolega Andjelkovic izgleda potomak plave krvi cim toliko navijas za privatizaciju lovista?Svi smo mi videli i osetili na svojoj kozi te bajne privatizacije firmi i preduzeca tako da nista bolje ne bi prosla ni lovista.Prica o volonterima je prica bas koju ti prizeljkujes da svako ko ima dva tri glasa na skupstini bude volonter i da nocu arga i lampa po ataru kad mu je volja,a sve u sluzbi "lovocuvara volontera" odnosno da svako ima alibi za arganje po ataru dan i noc?
Mrwa vidim da si u poslednje vreme gadno ogorcen na svoje ljude iz LD jbg dzaba ti pises ovde na forumu odavde ti niko ne moze pomoci znam ja da je muka i da ti mozda bude lakse ako se nama izjadas i ja sam svojevremeno kao i ti prolazio.Ali moras skupiti jednu grupu ljudi oko sebe entuzijasta i vrsite pritisak na svoje LD drugacije ne moze.Sto se tice krivolova svi moramo u tome ucestvovati ne treba se stideti ni bojati prijaviti krivolovce u pocetku mozda covek oseti mucninu i gorcinu ali kad shvati da je ucinio dobro delo pocece i lovci istomisljenici oko njega da se ohrabruju. |
| |
|
|
| @andjelkovic |
Objavljen 18.03.2019. 14:33
|
Član
Upisa: 106
Pristupio: 19.09.2017. 12:44
|
E moj kolega Tomo ja sam samo jedan običan manje bitan član LU, prosečan čovek koji radi u firmi sa prosečnim ličnim dohotkom, a kome je lov život. Rekao sam to zato što je to možda jedini način da se divljač i živi svet sačuva od javašluka i nebrige koja traje sa početka 80-tih.
Dok god je sve na dobrovoljnoj bazi i dok LU vode udruženja građana, i rade po doktrini sve je naše, a u stvari ništa nije tako će nam i biti. Da je ovo normalna država odgovornima koji vode LU, kada se utvrdi manjak divljači od onog koji se vodi po papirima, istima ne bi ostale kaće na guzici dok se ne namiri šteta.
I sam sam bio volonter sa nepunih 20 godina života, i to je jedini način da se adekvatno odgovori na činjenično stanje stvari. Primeri Lu koji gazduju sa velikim lovno produktivnim površinama, koje često presecaju infrastrukture tipa putevi, gde su uslovi za krivolov i lovokrađu idelani, imaju svega jednog ili dvojicu lovočuvara, koji jako često i nemaju nikakva transporta sredstva za obilazak lovišta a o starosnoj dobi istih neću ni da govorim. Reci ti meni kako će ta dvojica kontrolisati ceo teren i kako ćemo sprećiti krivolov, ako se u taj posao ne uključi dodatni resursi ljudstva. A odličan resurs jesu i sami članovi koje aposloutno treba uključiti u očivanje. Za rešavanje ovog pitanj moraju se uključiti svi lovci, ali pre svega mora se poraditi na samo svesti lovaca, jer na veliku žalost, velika većina naših ''starih'' kolega je pogrešno učena od početka.
Lov nije naše bogom dato pravo, već obaveza, pa se u skladu sa tim i treba ponašati.
|
| |
|
|
| Lala |
Objavljen 18.03.2019. 17:08
|
Moderator
Upisa: 11472
Pristupio: 27.10.2009. 17:19
|
@andjelkovic kaže:
Da se zakonodavstvo neće promeniti u pozitivnom sveru to smo i više nego sigurni. U državi se ne resavaju mnogo bitnija pitanja a kamoli pitanje lovočuvarske službe.
Malo da ti popravim raspoloženje: po mojim informacijama, izgleda da su nadležni uvažili deo predloga izmena Zakona koji smo mi forumaši dostavili radnoj grupi za izmenu zakona, i postoje dobre šanse da će se lovočuvari volonteri vratiti. Videćemo.
Bogu 'fala, što sam Lala 
|
| |
|
|
| @andjelkovic |
Objavljen 18.03.2019. 18:26
|
Član
Upisa: 106
Pristupio: 19.09.2017. 12:44
|
Lala kaže:
@andjelkovic kaže:
Da se zakonodavstvo neće promeniti u pozitivnom sveru to smo i više nego sigurni. U državi se ne resavaju mnogo bitnija pitanja a kamoli pitanje lovočuvarske službe.
Malo da ti popravim raspoloženje: po mojim informacijama, izgleda da su nadležni uvažili deo predloga izmena Zakona koji smo mi forumaši dostavili radnoj grupi za izmenu zakona, i postoje dobre šanse da će se lovočuvari volonteri vratiti. Videćemo.
Iskreno se nadam da će doći do pomaka i da će pozitivne kritike koje su upucene sa ovog portala uvažiti nadležni, kako bi nase lovstvo čekala svetla budućnost.
Lov nije naše bogom dato pravo, već obaveza, pa se u skladu sa tim i treba ponašati.
|
| |
|
|
| IvicaL |
Objavljen 18.03.2019. 23:53
|
Veteran
Upisa: 779
Pristupio: 07.02.2013. 10:13
|
Ja se skoro svaki dan, posto tako cesto i idem u lov, osecam kao lovocuvar volonter, jer svaku novinu ako je znacajna prenesem pravim lovocuvarima. Od toga sta sam i koga video u ataru i gde,...
lala, pa sta
|
| |
|
|
| Planinko011 |
Objavljen 21.03.2019. 10:05
|
Lovčina
Upisa: 1019
Pristupio: 08.06.2011. 12:45
|
Ako vecina lovaca smatra da je krivolov podstaknut nekim cinjenjima i necinjenjima uprave raznih LU a i ukoliko deo lovocuvara nemaju redovne plate i sredstva za rad poput vozila, goriva onda bi stvarno lovocuvare trebalo izmestiti pod okrilje drzave a LU da povecaju davanja ka drzavi.
Ako pretpostavimo da postoji neka uprava koja je u sprezi sa krivolovcima i prodajom mesa ili trofeja da li je za ocekivati da ce za lovocuvare volontere postaviti nekog ko nije iz njihove ekipe tj ko im nije lojalan?
Ako i postoje volonteri oni ne bi trebalo da nose oruzje za vreme obavljanja duznosti ili bi trebalo da LU odredi dane i vreme kada oni mogu biti u ataru sa oruzjem.
U zakon o divljaci i lovu bi trebalo uneti odredbu o dozvoljenoj kolicini alkohola (nek bude kao za upravljanje vozilom) i obavezi LU odnosno lovocuvari da poseduju alko testove kao i obavezi lovaca da se podvrgnu njima i jasnim sankcijama ako to ne urade.
I ja potegnem u toku dana dva-tri gutljaja iz cuturice ako je hladno ali moze se i bez toga. |
| |
|
|
| tomo vrbas |
Objavljen 21.03.2019. 19:47
|
Lovčina
Upisa: 1291
Pristupio: 06.03.2011. 00:00
|
Planinko svaka ti je na mestu! |
| |
|
što to trpimo.
